Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

Oggi sono andato a leggere la Ris 36/2013 e quando parla di IVA, individua a cosa č applicabile iva 10% , quindi definisce cosa sia un impiato FV.
Per farlo, si intuisce, ha chiesto direttamnete al Ministro..che risponde che il riferimento č il DM Conto del 2012, che nell'allegato 1 rimanda alla Norma CEI 82-25 che definisce l'impinato FV "un insieme di componenti che producono e forniscono elettricitā ottenuta per mezzo dell’effetto fotovoltaico. Esso č composto dall’insieme di moduli fotovoltaici (campo fotovoltaico) e dagli altri componenti (BOS), tali da consentire di produrre energia elettrica e fornirla alle utenze elettrica e/o di immetterla nella rete del distributore.

l BOS (Balance of System o Resto del sistema) č l’insieme di tutti i componenti di un impianto fotovoltaico, esclusi i moduli fotovoltaici e inclusi interruttori, sistemi di controllo, strumenti di misura, sistemi di condizionamento della potenza, strutture meccaniche di supporto e sistemi di accumulo, se presenti”

Quindi quando dicevo che IVA 10% non era applicable all'accumulo, erravo, perche AdE dice il contrario.

e in base a tale definizione di Impinato FV , direi che l'Accumulo č DETRAIBILE.

Ringrazio Spider per aver citato la parola magica (IVA) che mi ha permesso di trovare il bandolo della matassa.
Direi che tale posizione diretta di AdE supera il fatto che Aeeg definisca non rinnovabile l'eenrgia liberata da un accumulo

[junp]

l BOS (Balance of System o Resto del sistema) č l’insieme di tutti i componenti di un impianto fotovoltaico, esclusi i moduli fotovoltaici e inclusi interruttori, sistemi di controllo, strumenti di misura, sistemi di condizionamento della potenza, strutture meccaniche di supporto e sistemi di accumulo, se presenti”

e questo dirime anche la questione delle "pergole" e pensiline fotovoltaiche...

[dolam]

allora da oggi "festa e fiera " tutti sull'accumulo? state calmi che nemmeno con il 50% conviene

[tony995]

Io l'accumulo domestico lo consentirei solo se le batterie sono usate per esempio da veicoli elettrici. Le batterie nuove le lascerei alle auto.

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[peter12]

l BOS (Balance of System o Resto del sistema) č l’insieme di tutti i componenti di un impianto fotovoltaico, esclusi i moduli fotovoltaici e inclusi interruttori, sistemi di controllo, strumenti di misura, sistemi di condizionamento della potenza, strutture meccaniche di supporto e sistemi di accumulo, se presenti”

Ringrazio marco per la chiarezza fatta in modo cosė puntuale. Anche se per qualche istante avevo dubutato di aver a che fare con persone che parlassero per partito preso.
Con rispetto Saluti

[marcober]

Diciamo che ci sono buone basi per sostenere un contenzioso..non voglio dare certezze a nessuno.
La Cei 82-25 vale solo per impianti connessi a rete...per cui volendo potrebbero eccepire che per usare quella "definizione" di impianto, dovresti connetterlo...tuttavia mi pare un pō tirata per i capelli.
In base a quanto detto io ora propendo per la detrazione...ma č bene che ognuno ne parli col proprio commercialista.

[peter12]

E' quello che l'amministratore dell'azienda per cui lavoro ha fatto interpellando il professionista esterno, il quale non ha approfondito
a questo livello, ma in base alla 22/E si č limitato a far rientrare l'intervento nella categoria di "opere finalizzate
al conseguimento di risparmi energetici con particolare riguardo all’installazione di impianti basati sull’impiego delle
fonti rinnovabili di energia." . Se vuoi un po superficiale ma tanto č bastato per convincere l'amministratore.

Poi sono daccordo con te e l'ho sempre sostenuto, tutta la legislazione esistente č relativa agli impianti GRID. Non c'č nulla
per gli impianti OFF-GRID, perō sei riuscito a trovare una definizione di FV che comprende l'accumulo nella CEI 82-25.
A questo punto a maggior ragione l'accumulo puō essere considerato parte integrante di un OFF-GRID. Visto che questo
non puō far altro che aumentare l'obiettivo di risparmio energetico perseguito dalla norma.
Grazie ancora

[dolam]

Peter12, parla con l'amministratore e pagasse una fatturina a marcober per la consulenza, specifica e altamente professionale, questa č un'info preziosa per l'azienda.

[marcober]

no please, che se le gode il fisco! solo roba liquida fra 12 e 14 gradi (alcolici)!
Scherzo ovviamente...contento che serva il confronto.

[tiba3]

Pure io ci sto pensando per installare delle batterie, ma i costi??

Avevo visto quelle della Tesla, ma sembra che qui in Italia non ci siano ancora!!

[Alby62]

visto che alla fine della fiera l'accumulo č detraibile, e se fosse ANCHE ammortizzabile al 140%, per chi ha il RID č conveniente .
differenza tra costo bolletta 0.17€/kwh e rid scorso anno 0.046€/kwh = 0.124€/kwh - 90% rendimento batterie carica scarica 0.111€/kwh differenza vera
costo per un accumulo da 50 KW( kwh ?) 3 al litio . vedo su intrernet batterie da 1.2 kw a 400€ per cui 50.4/1.2*400= 16800€, inverter diciamo 10.000€ ??, posa 3000€+ pratiche 1000€ ? totale € 31.000+ iva
ammortizzato al 50% diventa al 10% un costo di 15.500€ ma se sommiamo pure l'ammortamento del bene al 140% diventerebbe
31000-27.5% ( o Marco sommo anche la quota irap ? ) + 40% di 27.5 % tot deducibile 38.5% ( o 43.4% se con irap ) rimane €19065 ( 17546€) , da questi detraggo il dedotto dopo 10 anni mi rimane o 3565€ o ( 2046€)
per cui 3565 / 0.111 = 32117 kwh o 18700kwh secondo i casi vuoi che in 16 anni non riescano a autoconsumare quest'energia per andare a PARI? sicuramente SI.
durata batterie al litio solitamente 5000 cicli al 80% dod , per cui 5000/365 = 13.7 anni durata batterie , l'inverter ( voci inter nos campa al solito 17 anni in media , ma mettiamo che campa come le batterie )
per cui 13.7 *365*50.4 = 252025 kwh se fosse fisso il differenziale 0.111€/kwh avremmo € 27974,00 di risparmio AUTOCONSUMO
- 3565E SPESI = € 24409 RISPARMIO OPERAZIONE
anche se non esisterā un domani il detraz al 50% si avanzano risorse per acquistarne un'altro........ SEMPRE CHE NON TI CHIEDANO 100000E PER LO SMALTIMENTO BATTERIE AL LITIO ..... MAH VA A SAPERE IL FUTURO.
PER CHI HA SSP, NON VALE LA PENA NEMMENO FARE I CONTI , CIOA ALBERTO

[marcober]

Alby, detrazione e ammortamento insieme , mai.Avere un 40% in pių di ammortamento che fiscalmente vale 31,5. % significa un 12 % del valore investito...č come avere uno sconto 12% sul bene. Ovvio perō che vale solo se hai utile....se giā fatichi ad avere utile con ammortamenti normali, il bonus per te vale zero.Quindi se spendi 30000 č come se spendessi 27.000...che guarda caso č il,valore che ci ricavi in 10 anni...quindi in pratica vai in perdita

[dolam]

tiba3 avresti dovuto leggerci meglio, l'ultimo riepilogo di Alby62 puō chiarirti ulteriormente alcune cose ma il concetto fondamentale č :
SSP costa 36 euro annui e ti ridā il 70% di quanto pagato in bolletta, c'č qualcosa di simile in commercio?
se poi uno ha esigenze particolari allora lo fa anche sapendo che č una perdita secca.

[peter12]

L'accumulo non č mai conveniente su impianti giā esistenti con CE o SSP RID o vattelapesca e questo č assodato.
E'č quello per cui mi batto anche in azienda, anche se come un un vecchio film cercano sempre di farmelo rivedere.
Ripeto č un suicidio pensare di applicare qualunque tipo di accumulo su impianti esistenti, a meno che non
ci siano esigenze eccezionali.
Altro film č un impianto nuovo OFF-GRID con supporto della rete. Su questi si puō ampiamente ragionare

[Lore_]

Ciao peter12

Altro film č un impianto nuovo OFF-GRID con supporto della rete. Su questi si puō ampiamente ragionare

scusa ma questa non la capisco, se ha "supporto della rete", penso tu intenda che č collegato alla rete (non č una baita dove non arriva niente per intenderci), quindi puō accedere a SSP perciō, a parte esigenze eccezionali personali che non riguardano l'aspetto economico, dove sarebbe la differenza e l'eventuale convenienza

[peter12]

E' vero perdona Lore, quella frase puō essere ambigua.
Il "supporto" che la rete da in questo caso č solo quando il sistema
OFF-GRID non č pių in grado di supportare i carichi da solo in quanto
le batterie si sono scaricate e il sole non c'č. Quando il sistema č
in funzione č completamente svincolato dalla rete perche dotato di
by-pass a valle del sistema con tempi di intervento tali da non inficiare
il funzionamento dei carichi stessi.
Quindi non puoi e non devi fare SSP perchč non sei mai in parallelo alla
rete, ma se il sistema č ben dimensionato puoi aarivare a delle percentuali
di autoconsumo molto elevate sicuramente ribaltare la proporzione 30%
di autoconsumo e 70% di immessa (negli impianti da me seguiti sto verificando
anche oltre) con effettivi risparmio in bolletta che con un impianto GRID quasi
non si vede. L'eccesso di energia che sicuramente viene perso (nel periodo estivo)
per impianti piccoli da 3 a 6 forse fino a 9 kWp secondo le mie prime
valutazioni vanno alla pari con quello che si risparmia da costi derivanti all'allaccio
gestione pratica GSE (SSP) e servizi di misura del contatore di produzione che
altrimenti verrebbe installato senza contare i vincoli dei GRID alla 0-21 che
ti lega al gestore della rete per adeguamenti eventuali. Tieni presente che un SSP
da 3 kWp rende in un anno tolte le spese dai 150 ai 200 euro se va bene, se ribalti
la percentuale di autoconsumo SSP di renderebbe meno di 100 euro l'anno (anche meno)
ne dovresi spedere subito di bollettini almeno 244 per richiesta di preventivo e accettazione
poi il professionista, GSE, ecc, ecc Di contro ai una vita
delle batterie che nessuno in questo momento ti garantisce essere quella dei
pannelli FV, ma ci sono delle tecnologie come quella al Litio per cui un planning di
rientro comincia ed essere pari a quello di impianti con conto energia.

Ciao

[marcober]

Peter..unico piccolo dubbio..se Aeeg non le considera FER...ed erogano piu di 1 kw..dovresti pagarci accisa sui consumi o sbaglio?

[peter12]

marco... mi sembrava che tu stesso avessi sviscerato la questione ad inizio pagina...

un impianto FV č FER ?

[marcober]

Si , vero...resta ala fine incomprensibile come mai Aeeg lo consideri non FER...ma leggendo bene quel che scrive, mi pare dica "solo ai fini della connessione"..per cui possiamo dedurre che "per altri fini" Aeeg non deve mettere becco

[peter12]

bhe ... in realtā la legislazione fino ad ora si sempre preoccupata di normare gli impianti connessi in rete, in quanto
fino ad ora (con i conti energia) era l'unico modo per fare FV senza rimetterci. Ora senza CE l'unico modo č
aumentare l'autoconsumo e per farlo senza troppi vincoli non resta che l'Off-Grid a discapito di una parte di
produzione che si butta. Ma se l'impianto č ben dimensionato ne butto poca e butto qualcosa che comunque č
gratis. Credo che alla fine basti raggiungere lo scopo che ci si č prefissi: autoproduzione, autoconsumo e autarchia
energetica. Questi paradigmi fanno bene anche contro eventuali ampliamenti/investimenti della struttura di
produzione/acquisto di energia e distribuzione a livello nazionale.
Dopodichč quando questo comincerā a disturbare qualcuno probabilmente arriveranno le regolamentazioni.

Ma se il principio da salvare rimane quello della generarazione distribuita da FER spero che non facciano troppi danni

[dolam]

A parte l'argomentazione di tipo fiscale, in cui non entro perché marcober in materia non si discute,

peter12 non concordo nemmeno sull'off-grid, purtroppo l'accumulo non č ancora possibile i suoi limiti sono il costo e la durata delle batterie, le quali peraltro hanno anche un difetto molto grosso
con il freddo(( sento parlare spesso di baita),
non solo scendono di rendimento , anche del 40%, ma addirittura aumentano tantissimo l'autoscarica, quindi in montagna si rischierebbe di trovarle a 0V facilmente e la perdita in estate non č per nulla poca essendo il 50% della produzione concentrata nei mesi da maggio ad agosto, da dicembre a fine febbraio caricare le batterie č veramente una lotteria in zone montane.

Al momento penso che l'unico sistema pių economico, per aumentare abbastanza l'autoconsumo, č quello del piccolo accumulo ante inverter ( max 4kwh) ,che perō dovrebbe consentire la scarica anche di sera, ma le aziende hanno collocato il prodotto in una fascia di prezzo che rende questi tipi di inverter integrati, comunque non convenienti.

Se non inventano batterie leggere, durature, e a costi bassissimi non credo si possa ancora usare l'accumulo domestico, lo SSP resta imbattibile.

[zizzone80]

salve a tutti, ho trovato qualcosa d'interessante in rete, di nuova concezione , Sistema di accumulo ABB REACT | Tecno-Lario - Distributore prodotti per le energie rinnovabili

secondo voi com'č???

[stufodellenel]

Interessante tecnicamente (anche SMA ha inverter con accumulo integrato), ma hai valutato se lo č anche dal punto di vista economico?

[zizzone80]

sto cercando di contattare la power-one con la speranza di ottenere un preventivo.....

[stufodellenel]

Ma non fai prima a sentire qualche installatore? Se devi contattare ABB dallo stesso numero per le assistenze tecniche armati di pazienza

[peter12]

Ciao dolam,
non sto qui a provare a smentirti, perchč spero di porterlo fare con i numeri
non appena la prima applicazione raggiungerā l'anno di vita (ho giā fatto un anticipo
al post #4418). Per quanto riguarda le batterie hai provato a vedere il range di
funzioanmento in temperatura il degrado e la percentuale di autoscarica mensile delle litio,
non sono nemmeno paragonabili alle piombo.

zizzone si!, sono tre anni che lo presentano al solarexpo e come dice stufodellenel č cugino
dell'analogo prodotto SMA (poco accumulo e guarda caso al litio). Le multinazionali
sanno che aumentare capacitā di accumulo del sistema con le litio porterebbe un costo finale
dell'impianto troppo diverso a quello di un grid e per tanto, non č che non ci credano ma stanno
affrontanto il problema per step, Con sistemi di questo tipo puntano ad aumentare la quota di
autoconsumo non a stravolgerla. E una scelta aziendale condivisibile.

[zizzone80]

purtroppo, l'installatore, molte volte non segue le novitā che ti offre il mercato, infatti ho giā chiesto al mio da qualche gg ma tutto tace

[Diablo]

Qui potete farvi un'idea dei prezzi:
http://ecom.medielettra.it/Products/...ulo-react.aspx
Intanto continuo a seguire con interesse la discussione.

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[stufodellenel]

Lasciamo perdere...
Al prezzo di un ABB react ci si installa comodamente un 3 KWp completo chiavi in mano.

[zizzone80]

omg, prezzi allucinantiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, che tra l'altro il 70% del prezzo lo fanno le batterie