Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

spider61,
prima di accusare qualcuno a cuor leggero ci penserei 10 volte.
Io non ho mai postato nulla che riconduca alla azienda di cui sono alle dipendenzae o al il prodotto che
ho progettato, ma ho sempre cercato di essere corretto e rispettoso di questo forum che ritengo un importante
spazio di confronto. Vice versa noto da parte di qualcuno un accanimento vs l'adozione di soluzioni nuove che
in questo momento vanno fuori dal controllo delle grandi utility

A proposito è arrivata la risposta da ENEL DISTRIBUZIONE DI PADOVA:

"Buongiorno xxxxxxxxx.
Ho sentito il collega xxxxxxxxxxxxxxxxxx.
Di questa nuova procedura ne avevano già accennato nell’ultima riunione sui Produttori.
Mi conferma che di concreto non c’è nulla ed ‘è tutto campato in aria’.

Cordiali Saluti."

Invito coloro che sono interessati a chiamare il nr verde gratuito 800 085577
dopo le varie selezioni parlare con l'operatore e chiedere direttamente
a loro dopo l'iserimento del CAP risponde l'operatore addetto ai produttiori
della vostra provincia.

Per la mia ulltima richiesta di connessione sono tranquillo

[zizzone80]

io sono del parere che sapendo che ho una botte di vino di tot litri che si ricarica tutti i giorni, anziché bere un solo bicchiere tutti i giorni mi scolo l'intera bottiglia, nel senso, se attualmente utilizzo solo il clima nell'ambiente in cui vivo per il resto del giorno (esempio cucina) e la notte/mattina ad accensione automatica (camera da letto) con un sistema che mi garantisce tot di ore di funzionamento magari accenderei anche quello della sala per stemperare tutto il resto della casa......o magari ricaricherei l'auto elettrica (che non ho x adesso) la notte anziché aspettare il fine settimana in quanto durante il giorno lavoro, diciamo che uno se una cosa ce l'ha la usa, se non ce l'ha non può usare, io la penso cosi, magari mi sbaglio............. ma anche no.......

[spider61]

Zizzone in questo caso saresti briaco d'estate e astemio di inverno

prima di accusare qualcuno a cuor leggero ci penserei 10 volte.

Scrivi dove ti ho accusato ?
Io ho scritto che ci sono delle regole approvate dagli utenti nel forum , che non si puo' fare spam anche se occulto e parlavo in generale..... altrimenti ci sono i moderatori che sono loro che devono regolare il forum.....

AH ! quindi i signorotti di en el quando devono far rispettare le regole di AEEG si appellano anche alle virgole, e ai produttori hanno fatto perdere anche economicamente mesi o cent di euro a kwh va bene , quando devono rispettare loro le delibere AEEG o le disposizione del ministero dell'inviluppo econimico non lo fanno , denuncia alla procura ?!

Io se avessi quella lettera la manderei subito p.c. al ministero e ad AEEG ...... e vediamo il ministro cosa risponde al "campato in aria"

[zizzone80]

esagerato......magari brillo , come già ripetuto cercherei di puntare sulle coibentazioni per ridurre al minimo lo spreco e incrementare la resa dei clima, ho solo un ultimo solaio da coibentare tra la cantina e la mia zona giorno, cosi da far diventare completamente casa stile baita di montagna.....

[Peace and Love]

Scusate se mi intrometto non essendo interessato al accumulo con le attuali tecnologie disponibili,ma a voi forse interessa,se non lo avete già visto,l elenco,non sò se esaustivo,dei sistemi di accumulo conformi alle norme in vigore.Dispositivi conformi alle Norme CEI 0-16 e CEI 0-21 - Energia

[peter12]

Come volevasi dimostrare, relatvamente al REACT....

. sono tre anni che lo presentano al solarexpo e come dice stufodellenel è cugino
dell'analogo prodotto SMA (poco accumulo e guarda caso al litio). Le multinazionali
sanno che aumentare capacità di accumulo del sistema con le litio porterebbe un costo finale
dell'impianto troppo diverso a quello di un grid e per tanto, non è che non ci credano ma stanno
affrontanto il problema per step, Con sistemi di questo tipo puntano ad aumentare la quota di
autoconsumo non a stravolgerla. E una scelta aziendale condivisibile.

2 kWh (nominali al Litio) per REACT e SMA poco di più (3,6 kWh nominali) per SAMSUNG e il costo di
questi oggetti non è poco per promesse fino al 50% di autoconsumo più gli immancabili vincoli di rete.
Del resto solo loro possono mettere in campo risorse per seguire tutti gli aspetti normativi che cambiano da
un giorno all'altro. Se si vuole più libertà e maggiori percentuali di autoconsumo bisogna aumentare la capacità
dell'accumulo "proporzionandola" alla potenza in produzione, ai cosumi notturni mediando tra inverno ed estate e
soprattutto stare off-grid.
In ogni caso la strada per l'introduzione dell'accumulo su impianti di nuova costruzioni è segnata e non sono io
che lo dico, ma ABB, SMA e SAMSUNG che non mi sembrano gli ultimi arrivati.

Altra storia è l'introduzione dell'accumulo su impianti esistenti in SSP o peggio in CE cosa che continuo a scoraggiare
caldamente

[dolam]

@spider "la maggior parte di chi scrive qui e' neutrale" no devo correggerti sarei per l'accumulo sfrenato
il problema è che concordo pienamente con te: non c o n v i e n e,

definizione corretta: ubriaco d'estate e astemio d'inverno ( bellissima)

@zizzone80 se una casa è ben isolata in estate hai da raffreddare pochissimo e in inverno scaldi anche meno, ma come ti avevo detto in precedenza sei venuto qui con idee tue già consolidate , non sei per cosiderare l'una o l'altra tesi, ne affermi una ben precisa ( per me sbagliata) ma hai piena leggittimità di farlo.

@peter12 il tuo lavoro non è per nulla inutile ma lo indirizzerei più sulla ricerca di materiali e software che possano ridurre il gap economico, al momento non ci siamo ne per l'off-grid ne in grid, per l'incentivato oggi non cambia nulla l'accumulo è possibile ma di nessuna convenienza.

Ultima notazione marcober ha il suo modo di "parlare" ( pardon scrivere) ma non lo discutete sulle normative, ne sa molto di più lui che
chi sta dietro qualche scrivania statale o parastatale, perciò godiamocelo quando ci informa di tali "innovazioni "amministrative e facciamone un vanto di EA.
Su questo forum ci sono Dirigenti Enel ( si ci sono) e ispettori GSE ( si ci sono), faranno tesoro dell'informazioni di marcober e riferiranno, a chi di dover, che la normativa più aggiornata la ricevono da EA piuttosto che da circolari interne e speriamo che qualcuno abbia a farsene la faccia rossa, almeno.

[zizzone80]

[QUOTE=dolam;119654309

@zizzone80 se una casa è ben isolata in estate hai da raffreddare pochissimo e in inverno scaldi anche meno, ma come ti avevo detto in precedenza sei venuto qui con idee tue già consolidate , non sei per cosiderare l'una o l'altra tesi, ne affermi una ben precisa ( per me sbagliata) ma hai piena leggittimità di farlo.[/QUOTE]

Allora per diritto di replica posso dirti che effettivamente ha ragione peter12 sul discorso che qui si tende a scoraggiare le persone con le tesi più incredibili senza pensare che ogni casa e a se..... io non difendo a spada tratta le mie idee, semplicemente so io cosa mi spinge a tale decisione, dal tronde non posso venire a raccontare vita morte e miracoli della mia vita, però sono anche del parere che qui si da peso solo all'aspetto economico tralasciando il vero motivo delle rinnovabili, ovvero lo spirito green che è in tutti noi, io non sono per niente felice che di giorno tutto e bello e tutto e f i g o mentre la notte possiamo inquinare bruciare carbon fossili ecc.... a me sinceramente fare la differenziata ma dopo respirare veleno non mi piace, se tutti noi fossimo in grado di autosostenerci sicuramente vivremo in un mondo più pulito, ma questo a chi importa, ormai il dio soldo la fa da padrone.
saluti.

[spider61]

il vero motivo delle rinnovabili, ovvero lo spirito green

Bella battuta !!!! grande , il nostro spirito green che viene fuori tutte le volte che ci tolgono 0,0001cent di incentivo o di SSP
infatti tutti qui hanno fatto l'impianto per non inquinare....... se non c'era il CE , SSP e la detrazione sicuramente gli impianti sarebbero stati fatti in misura maggiore.....
poi non sono in grado di stabilire l'impatto ambientale di una batteria , di quanta energia e quanto inquinamento produce serve a estrarre il litio .....
a parte questo una volta fatto l'impianto , le batterie non possono che aumentare l'impatto ambientale e non diminuirlo, quindi non sparate cagate...... se siete convinti di farlo fatevelo o vendeteli ma questa non regge....

[marcober]

però sono anche del parere che qui si da peso solo all'aspetto economico tralasciando il vero motivo delle rinnovabili, ovvero lo spirito green che è in tutti noi,
saluti.

quindi tu per spirito green, hai rinunciato agli incentivi sul FV?

perche sai..sbandierare i principi e poi far tornare i conti coi soldi degli latri (come ha fatto pure io), mi pare in pò "facile"...

Altro sarebbe dire che , nonostante i conti in perdita, uno lo mette lo stesso..e paga di suo l'extra costo...ma sei tu quello?

In ogni caso, usare una batterie significa "consumare" dei kwh FER prodotti dal FV e non aumentarli..per cui a livello ambientale, è un peggioramento della situazione e non un miglioramento.
Lo si fa solo per aumentare un (ipotetico) tornaconto personale...a livello di CO2, si fa un danno, visto che la batteria disperde in calore un 10% dell'energia che intermedia.

Uno studio governativo mette in luce che l'auto elettrica emette piu SO2 di un'auto diesel e depaupera piu risorse minerarie di un'auto fossile, causa enorme impatto estrazione Litio....facci un pensiero...e capirai che se vuoi bene all'ambiente i kwh del FV li immetti in rete e li fai consumare dal tuo vicino di casa, con perdite di trasporto irrisorie data la distanza...invece che perderne 10-20-30% in inquinanti e impattanti batterie.

[zizzone80]

io non l'ho fatto in corrispondenza dell'incentivo, il mio impianto l'ho fatto perché da tale data iniziavo a vivere a casa mia, la mia idea di autosostentamento era quella, questo "attacco" incrociato da parte di marcober e spider61 non ha niente di costruttivo, io non sono un venditore di accumuli, non mi viene niente in tasca a suggerire o meno questo o quello, ma mi chiedo invece che va in tasca a voi nell'essere cosi "accaniti" sulle idee altrui, se poi parlare in questo forum è sinonimo di sparare "cagate" come ha detto qualcuno, allora sarà meglio di armarci tutti di carta igienica visto che di cagate se ne sentono tante da chiunque..... oppure qualcuno si reputa cosi superiore dal sentirsi escluso e l'unica ragione è il suo verbo.

[marcober]

io non l'ho fatto in corrispondenza dell'incentivo, il mio impianto l'ho fatto perché da tale data iniziavo a vivere a casa mia, la mia idea di autosostentamento era quella.

ok..ma quindi non hai detratto nulla del FV? non hai SSP? non hai detratto o fatto CE termico per solate termico?

Dopo di che spider dici "fatelo"..mica dice che NOn devi farlo.
Se ti piace farlo e epnsi di risparmiare..perche non farlo.

Però i conti di chi dice che risparmia soldi ..saranno "opinabili" no? quindi se uno li rifa e dimostra che la matematica dice che è una perdita, sarà libero di farlo?

e poi..concordi che una bateria non produce NESSUN kwh rinnovabile ma anzi ne CONSUMA? e quindi non si puo dire che si mettono batterie per spirito green..perche si, questa è una "****** pazzesca"

Per chi come te è IN RETE è cosi, piaccia o non piacca..se uno dice che si stacca al 100% ok, sono indispensabili e il discorso cambia...ma se invece resta attaccato alla rete per inverno o la notte (anche in modo discontinuo e alternato), allora potrebbe anche immettere esubero..e si torna al discorso di prima , cioè le batterie consumano kwh fer e quindi non hanno nulla di green.

e infatti chi le vende non mi pare che lo sostenga...dice solo che sono un "buon affare" (sottointeso, per lui), ma non che fanno risparmiare co2 al pianeta e usate in un impianto grid.

[peter12]

carissimo dolam,
la neutralità non esiste, anche solo per il fatto di cercare in rete un sito
per ottenere informazioni relativamente a prodotti o servizi da poter realizzare,
si parte con una propria idea che poi si forma e cresce in base alle informazioni
che trova e ritiene di poter condividere.

Altra cosa è cercare di affrontare una discussione con oggettività scientifica
e aggiungo morale.

Come dici tu qui ci sono molte persone con competenze diverse a vari livelli che
cercano di orientare chi si affaccia a questa finestra.

Detto questo [OT] rientramo in topic e nel forum EA che è pur sempre un forum dedicato
all'ambiente e alle rinnovabili e in particolare all'accumulo.

Quello che vedo è che la maggior parte di chi scrive e presidia il topic si è formato
un idea che siccome tre (3) anni fa quando è partito il topic nessuno sapeva fare
accumulo in modo tecnicamente valido e conveniente anche oggi non sia possibile.

Non veda che multinazionali come ABB, SMA e SAMSUNG continuao a crederci.
Credano che la generazione distribuita con accumulo non convenga o vada pilotata dall'alto
per consentire a chi detiene una posizione di controllo di continuare ad esercitarlo
per pilotare un cambiamento in atto.

Anche Tesla ha dovuto combattere Edison (che in quel tempo rappresentava il potere
precostituito) per poter affermare le sue idee sulla generazione e distribuzione della
energia in corrente alternata che oggi diamo per scontata, ma allora era osteggiata
da Edison che aveva il monopolio della generazione e della distribuzione in continua.

La generazione distribuita con accumulo ha molti vantaggi anche dal punto di vista sociale
come anche molti rischi che si assume chi la adotta questo è inevitabile.

La storia si ripete, ma dobbiamo anche imparare da essa e a non osteggiare per pregiudizio
i tentativi di cambiamento.

Una domanda per marcober
molti siti propongono accumuli detraibili al 50%.
Abbiamo appurato che l'accumulo è detraibile se fatto con impianto ex-novo, secondo
te lo è anche se proposto in retrofit su impianti esistenti ? e se no, perchè ?

Un Grazie se vorrai rispodermi.

[dolam]

peter12 allora non ci siamo capiti, sono molto favorevole all'accumulo ma alle seguenti condizioni:

1° che non si disperda energia tra produzione FV , accumulare e riprelevare da batteria , ti assicuro che si va dal 20 al 40% in inverno, quando tra l'altro si accumula pochissimo, ma questo tu lo sai già.
2°che si trovino accumulatori a basso costo e basso impatto ambientale ( al momento non ve ne sono)
3° che chi volesse farlo non lo metta mai off-grid perché in estate l'energia verrebbe dispersa inutilmente.

Detto ciò non ho nessun partito preso ma non parliamo nemmeno lontanamente di economicità e utilità ambientale, se uno vuole farlo per la soddisfazione di essere autonomo ne ha piena libertà ma non giustificasse ciò con
nessuna opera di bene all'umanità, perché fa esattamente il contrario.

Infine per quanto riguarda il FV non nascondiamoci dietro un dito, senza incentivi difficilmente si sarebbe mai sviluppato,
io stesso , che ora ne sono uno strenuo sostenitore , non l'avrei mai fatto e non dimentichiamo anche la detrazione fiscale è un ottimo incentivo, forse più corretto di quelli di prima.

[marcober]

Una domanda per marcober
molti siti propongono accumuli detraibili al 50%.
Abbiamo appurato che l'accumulo è detraibile se fatto con impianto ex-novo, secondo
te lo è anche se proposto in retrofit su impianti esistenti ? e se no, perchè ?

Un Grazie se vorrai rispondermi.

Un Impianto Fv non si detrae poichè è un lavoro edile considerabile Man Straordinaria..ma perchè è un impianto (anche senza lavori edile) che porta "efficienza energetica basandosi sulla produzione di energia rinnovabile"

Detto questo.. nel caso di specie, l'impianto FV gia esiste e non si realizza per l'aggiunta di un complemento..quindi non possiamo dire che soo grazie alle batterie abbiamo un impinato FV.

E d'altro canto, l'aggiunta della batteria non realizza alcun aumento dell'efficienza energetica del sistema esistente (casa + suo Fv esistente), questo perchè sempre le Norme UNI (che ci avevano aiutato a definire la batteria una parte di un impianto FV) ci dicono che l'energia immessa in rete viene dedotta dal consumo dell'abitazione, per cui dal punto di vista energetico, il sistema si avvantaggia piu dall'immettere 1 kwh in rete che dall'autocosumarne 1 in piu a scapito dell'immesso (che poi sarebbero 900 Wh, quindi anche meno).

Morale..se li installo insieme posso sostenere che sto installando un sistema FV unitario che mi da efficienza rispetto ad una situazione in cui non ho nulla...se l'aggiungo dopo non introduco alcuna efficienza supplementare e nemmeno alcun aumento di produzione FER.



Per cui direi che non è detraibile.

[peter12]

peter12 allora non ci siamo capiti, sono molto favorevole all'accumulo ma alle seguenti condizioni:

1° che non si disperda energia tra produzione FV , accumulare e riprelevare da batteria , ti assicuro che si va dal 20 al 40% in inverno, quando tra l'altro si accumula pochissimo, ma questo tu lo sai già.

accumulare e prelevare da Li-ion significa "buttare" il 5% dell'energia, non sono io
che lo dico ma pubbicazioni Rse che ho già "linkato" in passato
mentre la perdita della rete che ci fanno pagare in bolletta è del 10,4% (fonte autority):

"Sono le dispersioni naturali di energia durante il trasporto dell'elettricità dalla centrale
elettrica al luogo di fornitura. Sono fissate in modo convenzionale dall'Autorità pari al 10,4%
dell'energia prelevata: cioè, se per conto del fornitore vengono immessi dalla centrale nella
rete di trasporto 110,4 kWh di elettricità, al Punto di prelievo (ad esempio nell'abitazione del cliente),
ne arriveranno 100 kWh."

perdite quantificate e pagate in bolletta. Vedere sito autority

2°che si trovino accumulatori a basso costo e basso impatto ambientale ( al momento non ve ne sono)

a basso costo no (per il momento) a basso impatto ambientale si ad esempio le LiFePO4 sono certificate RhOS
(vai a vedere cosa significa).

3° che chi volesse farlo non lo metta mai off-grid perché in estate l'energia verrebbe dispersa inutilmente.

si parte dell'energia verrebbe dispersa, ma cosa dire di tutta quell'energia che il sole ogni giorno
invia sulla terra e non viene convertita in elettricità (e non è ceduta all'enel) è tutta dispersa ?????
Se converto e uso quella che mi serve e realizzo risparmi tali da giustificare un ammortamento ragionevole
ho raggiunto il mio scopo.

[marcober]

Se converto e uso quella che mi serve e realizzo risparmi tali da giustificare un ammortamento ragionevole
ho raggiunto il mio scopo.

che è legittimo ma economico..non ambientale..per cui per onesta non si dovrebbe godere di incentivi.

Vero che "legalmente" il tasso di dispersione rete è 10,4%..ma quello BT mi pare sia solo 5%. A questo 5% ci si arriva usando sempre TUTTO il cavo da cabina MT a casa tua..mentre la tua EE FV arriva al massimo a casa del vicino...se tale tragitto è trascurabile rispetto al tragitto cabina-casa tua, allora anche la perdita BT è trascurabile..
In tal caso scambiare con vicino avrebbe perdite tendenti a zero..la batterie sempre il loro 5% o quel che sia (dipende da tecnologia , T, stagione, etc)

[peter12]

Per cui direi che non è detraibile.

Grazie per la puntualizzazione e per la risposta anch'io mi ero fatto al stessa idea sulle installazioni retrofit.

[peter12]

Vero che "legalmente" il tasso di dispersione rete è 10,4%..ma quello BT mi pare sia solo 5%. A questo 5% ci si arriva usando sempre TUTTO il cavo da cabina MT a casa tua.

Si è vero, ma sai io non sono esperto frequentatore dei siti dell'autority, ma da quel che capisco io è che il conto in bolletta è fatto sul 10,4% e non sul 5% di perdite. O no ?

[dolam]

Peter12 ho una twizy al litio e batterie al litio della Valence con le quali feci un'accumulo da 20Kwh,
la perdita ti assicuro che non è per nulla il 5%, l'ho misurata con un contatore in assorbimento da rete e un contatore all'uscita dalle batterie,
a gennaio lo scorso anno la perdita ha toccato il 40%, a maggio è scesa al 15%.
Chi ha l'auto elettrica sa che allo scendere della temperatura calano i Km, al salire di essa aumentano i Km percorribili,
con le batterie al piombo la cosa è molto più accentuata.
Su questo forum ci sono tanti thread che ne parlano, di utenti che quotidianamente registrano immissione e consumo a meno che tu per il 5% non ti riferisca alla sola perdita di conversione da AC a DC del caricatore.
Ti ricordo che anche l'inverter FV ha una perdita che oscilla tra il 3 e l'8%, per quelli buoni.
Mi ripeto, la ricerca andrebbe indirizzata su accumulatori , efficienti, duraturi, economici e sostenibili ambientalmente .
Il litio è fortemente riciclabile ma altrettanto inquinante, se disperso e di alto costo di reperibilità , per ora resta comunque il migliore per batterie efficienti. ( ah se potessi dare un'occhiata a quelle della NASA, chissà cosa scopriremmo)

[zizzone80]

cosi x curiosità da quale regione d'italia scrivete?? chiedo a chiunque, anche per farci un'idea se le correnti di pensiero sono anche legate alla posizione geografica, io personalmente scrivo dalla terra del "sole" Sardegna.......presumo che insieme alla Sicilia non abbiano eguali su irraggiamento solare annuo, solo per curiosità.

[dolam]

basterebbe un po' più d'attenzione e riempire bene il form del proprio profilo per sapere di più di ognuno di noi,
prova a guardare sotto il nick-name

[zizzone80]

è stata una svista dai, sei proprio integrale come lo yogurt!!!!

[marcober]

Si è vero, ma sai io non sono esperto frequentatore dei siti dell'autority, ma da quel che capisco io è che il conto in bolletta è fatto sul 10,4% e non sul 5% di perdite. O no ?

Si vero..ma purtroppo l'emissione di CO2 in ambiente non avviane secondo tabelle di Ministeri e Agenzie..ma in base alla fisica e alla chimica.
Per cui di fatto la perdita di energia per effetto Joule dovuta al trasferimento di 1 kwh da te al tuo vicino in BT è per forza di cosa una frazione (trascurabile) della perdita che avviane per trasportare AT da centrale ala rete..poi da un nodo di ret a dun altro..poi alla cabina primaria in MD..poi alla cabina secondaria in BT..poi a casa tua.
Per cui se vogliamo fare un favore all'ambiente dobbiamo cercare i non sprecare energia..e se una batteria ne spreca 5% (o magari 20% nell'esperienza reale di altri utenti, che per me godono di stima come te) e un cavo fra te e il vicino 0,1%..per me è meglio il cavo.


Non solo non spreco quel 5%...ma non spreco nemmeno il 10,8 del 5% che devo far viaggiare sui cavi nel caso in cui uso le batterie, visto che quel 5% se ne va in calore e quindi va prodotta "in piu"...quindi la perdita del 5% arriva gia al 5,5%

[peter12]

Peter12 ho una twizy al litio e batterie al litio della Valence con le quali feci un'accumulo da 20Kwh,
la perdita ti assicuro che non è per nulla il 5%, l'ho misurata con un contatore in assorbimento da rete e un contatore all'uscita dalle batterie,
a gennaio lo scorso anno la perdita ha toccato il 40%, a maggio è scesa al 15%.
Chi ha l'auto elettrica sa che allo scendere della temperatura calano i Km, al salire di essa aumentano i Km percorribili,

Misurando da rete all'uscita delle batterie non hai misurato solo la perdita delle batterie

Dolam tanto di cappello per le tue esperienze, ma dubito fortemente delle tue misure,
io mi avvalgo di studi dell'Rse e di laboratori accreditati per le misure, non mi
sogno neanche lontanamente di effettuare misurazioni e dare giudizi per i quali nn
sono competente e/o attrezzato. Basta salire sulle spalle di ha ha più competenza di noi.

RSE LITIO_12000784-314870.pdf

sui rendimendi dei regolatori e inverter non dici e non direi io nulla di nuovo di cui
su questo forum non si sia già detto a fiumi


marco,
quindi mi confermi che a fronte di 100 kWh prelevati/consumati dalla rete ne pago 110,4.

[marcober]

marco,
quindi mi confermi che a fronte di 100 kWh prelevati/consumati dalla rete ne pago 110,4.

certo. Questo riguarda solo il valore della parte energia...non l'intero valore del kwh fatturato in bolletta, che contiene voci che non sono legate al valore dell'energia prelevata.

[spider61]

Allora se si deve dire tutta : anche i kwh immessi (o forse su tutti quelli prodotti ? ) in rete vengono aumentati del 5% anche in SSP (prima erano del 10%) percentuale che secondo me , non ha nessun motivo di esserci , perche' la maggior parte viene poi riusata nel giro di pochi metri

[marcober]

confermo..solo quelli immessi...quindi in un confronto di costi, occorre tenerne conto.
A livello di bilancio ambientale, no.

[egimark]

Il calcolo che avevamo fatto si basava sulle bollette (che già comprendono tutto) e il CS dello SSP (che già comprende il 5,1% in più sull'energia immessa).
Ne era uscito che per pareggare i conti l'accumulo doveva essere "regalato".

[marcober]

Egi, non trovo piu il tuo file confronto maggior tutela7MGP/PUN..dove sta?