Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Lore_]

Ciao peter12,

ti porto il mio esempio.
Consumo annuo 3300 kw, costo annuo 715 circa a tariffa unica (miglior tutela fonte Aeeg) con 6000 euro tutto incluso metto un 3kw, se sono bravo con l'autoconsumo e arrivo al 30% (spero di arrivarci al 30%) significa che alla fine se considero un produzione del FV di 3300 kwh prelevo 2300 kw e spendo 416 euro, se di SSP prendo altri 150/200 euro sono circa 450/500 euro in meno l'anno e con detrazione 50% il mio costo diventa 3000 e rientro in 6/7 anni, invece di 10 anni senza SSP.
Con batterie se riesco a fare il 70% di autoconsumo in un anno prelevo solo 990 kw che sempre in maggior tutela valgono circa 190 euro, quindi risparmio 525 euro l'anno (risparmio 25/75 euro rispetto al solo FV senza batterie).
Dimmi cosa spendo per un 3kw con batterie che mi permetta di fare il 70% di autoconsumo e poi vediamo se è conveniente.
Altri costi per SSP, per adesso, per un 3kw non mi sembra ci siano.
Questo è quello che ho simulato io per il mio caso

[egimark]

... .....con effettivi risparmio in bolletta che con un impianto GRID quasi non si vede. ...........
Tieni presente che un SSP da 3 kWp rende in un anno tolte le spese dai 150 ai 200 euro se va bene......

I numeri sono un po' diversi.
Io il risparmio in bolletta lo vedo benissimo e il CS non è mai sceso sotto i 250 €.
I costi amministrativi GSE sono ZERO fino a 3 kW.
Il servizio di misura lo pago ma credo che sia legato al CE. Marco che ha solo SSP mi sembra che non lo paghi.

[peter12]

egimark,
scusa la domanda ma tu fai 250 € di conto scambio con meno di 3 kWp di FV ?

lore,
con i tuoi numeri fai benissimo a fare SSP, ho già detto che la convenienza si ha a
partire da determinati consumi... rivedere i post già scritti...

[Lore_]

Ciao peter12

lore,
con i tuoi numeri fai benissimo a fare SSP, ho già detto che la convenienza si ha a
partire da determinati consumi... rivedere i post già scritti...

io stavo rispondendo appunto a questo tuo post dove parli di 3 / 6 / 9 kWp e sopratutto di 3

L'eccesso di energia che sicuramente viene perso (nel periodo estivo)
per impianti piccoli da 3 a 6 forse fino a 9 kWp secondo le mie prime
valutazioni vanno alla pari con quello che si risparmia da costi derivanti all'allaccio
gestione pratica GSE (SSP) e servizi di misura del contatore di produzione che
altrimenti verrebbe installato senza contare i vincoli dei GRID alla 0-21 che
ti lega al gestore della rete per adeguamenti eventuali. Tieni presente che un SSP
da 3 kWp rende in un anno tolte le spese dai 150 ai 200 euro se va bene, se ribalti
la percentuale di autoconsumo SSP di renderebbe meno di 100 euro l'anno (anche meno)
ne dovresi spedere subito di bollettini almeno 244 per richiesta di preventivo e accettazione
poi il professionista, GSE, ecc, ecc Di contro ai una vita
delle batterie che nessuno in questo momento ti garantisce essere quella dei
pannelli FV, ma ci sono delle tecnologie come quella al Litio per cui un planning di
rientro comincia ed essere pari a quello di impianti con conto energia.

Se riesci a fare un FV adeguato hai tuoi consumi (come tu dici faresti per l'OFF-GRID) per me, dati alla mano, continua a non esserci convenienza a mettere le batterie

[spider61]

Concordiamo tutti con te Lore , d'estate la produzione e' maggiore del consumo , di inverno l'opposto, o creo una batteria infinita che mi accumula d'estate e la scarico di inverno ; non c'e' un conto dove si evince che la batteria si ripaga il costo in tempi ragionevoli.....
e non capisco neanche dove e come si possa autoconsumare (su base annuale ) il 70%, se anche avessi degli split per raffrescare di estate , gia' avrei un grosso autoconsumo lo stesso a prescindere dalle batterie.......

[peter12]

Lore Io invece mi riferivo a questi conti post #4418

Su indicazione di spider61 posto i dati del seguente sistema di accumulo funzionante da c.a. un anno
Installazione Nov 2014.
Caratteristiche tecniche dell'impianto OFF-GRID con supporto rete in emergenza (batterie scariche).
Impanto FV da 6 kWp accumulo LiFePO4 da 19.2 kWh DoD 80% Del rimanente 60% (ca 9 kWh) utilizzato
per risparmio energetico il 40% (ca 6 kWh) di riserva per emergenze (impianto personalizzato per
esigenze particolari dell'utilizzatore) inverter DC/AC da 6000 W

Bollette disponibili con fatturazione trimestrale di ENEL ENERGIA

GEN-MAR 2014 senza accumulo 917,15 €
GEN-MAR 2015 con FV+Acc 374,68 €

APR-GIU 2014 senza accumulo 342,28 €
APR-GIU 2015 con FV+Acc 68,16 €

LUG-SETT 2014 senza accumulo 366,62 €
LUG-SETT 2015 con FV+Acc 52,90 €

contratto di fornitura con il distributore da 4,5Kw

Interessante notare che dalla bolletta di marzo 2014 era prevista per l'utenza
un consumo annuo di ca 7300 kWh
Ora nella bolletta di sett con fattura a ottobre i consumi annui previsti
sono passati a ca 2500 kWh e sono solo 3 trimestri. Attendo fine anno
la fattura dell'ultimo trimestre per fare un consuntivo sull'anno solare.

Ciao spider lo so che non è esaustivo, ma è un buon punto di partenza.

ripeto non va bene per tutti.

[Lore_]

Ciao peter12,

scusa, porta pazienza, ma dal post #4418 mancano dei dati importanti per riuscire a capire se è veramente conveniente o meno.

Partiamo dalla fornitura "fatturazione trimestrale di Enel Energia" era la tariffa a taglie small,medium e large di Enel Energia ed erano, come è ancora adesso con Enel Energia, tutti consumi stimati, che venivano conguagliati tutti alla fine dell'anno contrattuale, perciò già dire "interessante notare che dalla bolletta di marzo 2014 era prevista per l'utenza un consumo annuo di ca 7300 kWh" era una stima in base alla taglia che era stata scelta perciò nella realtà alla fine quanto sono stati i consumi 2014? Quanto ha speso per il 2014 compreso di conguaglio, non solo le stime, in soldoni? Con questi 2 dati (consumi e costo) si fa presto a fare un calcolo di convenienza anche se non dici quanto è costato tutto l'impianto FV compreso di batterie.
Comunque facciamo un ipotesi anche a grandi linee tenendo buono la stima se magari egimark mi aiuta per un conteggio stimato del rimborso SSP possiamo fare questi conti:
prendendo per buono un consumo annuo di 7300 kwh sono 2.290 euro anno, con solo FV e autoconsumo al 30% prelevo 5110 kwh che costano circa 1.540 euro e considerando che un 6 kw siamo sui 10.000 euro di costo e produce minimo 6600 kwh anno il gse dovrebbe pagare i 4410 kwh immessi in rete quanto? Ti danno almeno 10 centesimi al kwh, penso, spero di si, come minimo e quindi sono 440 euro da scalare dai 1540 fanno 1100 euro. Ottimisticamente se a settembre 2015 sei a 2500 kwh consumati possiamo dire che a dicembre arrivi a 3300 kwh (2500/9*12, secondo me abbastanza ottimistico, sinceramente penso di più, però lascia stare, va bene così), perciò 3300 kwh sono 963 euro anno.
Quindi tutto quell'impianto con batterie per risparmiare all'anno, senza sapere cosa costa l'impianto FV con accumulo (ma penso almeno il doppio di un normale 6KW) per risparmiare 137 euro l'anno.

Questo risulta a me facendo un ipotesi, molto ottimistica a favore delle batterie, in base ai pochi dati che hai postato, se non ti risultano i numeri prova a dare quelli effettivi che proviamo a rifare il conto

[egimark]

egimark,
scusa la domanda ma tu fai 250 € di conto scambio con meno di 3 kWp di FV ?

In questo post http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119622250 trovi l'andamento storico del mio CS dello SSP, considera che scambio mediamente 2200 kWh all'anno e che maturo un po' di eccedenze che per ora non mi faccio liquidare.
Altri casi li puoi trovare sempre nello stesso 3d al #1867, #1853 e #1970.

In questo post http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119622448 trovi invece il mio risparmio in bolletta dovuto all'autoconsumo.
Dei 350 € di bollette che mi rimangono da pagare con SSp potrei risparmiare forse 250 € (i fissi li devo comunque pagare e in inverno qualcosa preleverei comunque anche con l'accumulo), esattamente quanto mi rimborsa il GSE per lo SSP.
Quindi per essere almeno uguale allo SSP l'accumulo deve costare (differenza tra impianto con accumulo e senza accumulo) al massimo i bollettini per l'allaccio SSP e durare 20 anni.
Non credo che siamo già arrivati a tal punto.

[marcober]

Il servizio di misura lo pago ma credo che sia legato al CE. Marco che ha solo SSP mi sembra che non lo paghi.

attenzione..io NON ho il contatore di produzione..per cui non pago nulla...ma sino ad ora non è che mi sia chiaro che chi lo ha, paghi... forse tu parlavi di un bollettino del distributore che ti arriva 2-3 anni dopo allaccio... forse chi ha allacciato nel 2014 in puro SSP non lo ha ancora ricevuto?

[marcober]

Lore Io invece mi riferivo a questi conti post #4418

i.

Nel post 4421 dicevi che i cnti portano a risparmi di 1500 euro /anno

Conti ai quali qualche post dopo rispondevo cosi:

"Se lo faccio standard con 30% autoconsumo avrei
autocosnumo 2000 kwh a 0,33 euro 650 euro/anno
Scambio 5000 kwh a 0,17 euro...850 euro /anno
Risparmio annuo 1500..uguale...ma ho investito zero."

Forse sono stato troppo ermetico..ma significa che risaprmierei 1500 euro LO STESSO. ma SENZA aver investito nulla...ok, ti abbuono che devo spendere 450 euro all'inizio e 30 euro anno per lettura contatore..ma non penso che le baterie, come dice Egimark, costino come i bollettini.

Insomma..i tuoi cnti sono corretti...ma anche i nostri..e i portano a stesso risultato, ma senza investire 1 euro..e dunque?

Secondo me un accumulo potrebbe andar bene davvero su potenze piccole..1 kw-2 kw ...dove sei certo che in estate usi tutto..dove il costo buroctratico incide molto su una spesa limitata...ma su impinati 3 kw o oltre, per ora, mai.

[Alby62]

scusa marco ma se spendo 31000+ iva
ammortizzato al 50% diventa un costo finale di di 15.500€
oppure se ammortizzo al 140% 8 SOLO IRPEF) diventerebbe
31000-27.5% + 40% di 27.5 % tot deducibile 38.5% rimane DI COSTO €19065
per cui 19065/ 0,= 171756 Kkwh in 16 anni riescO a autoconsumare quest'energia per andare a PARI? sicuramente SI.
durata batterie al litio solitamente 5000 cicli al 80% dod , per cui 5000/365 = 13.7 anni durata batterie , l'inverter ( voci inter nos campa al solito 17 anni in media , ma mettiamo che campa come le batterie )
per cui 13.7 *365*50.4 = 252025 kwh se fosse fisso il differenziale 0.111€/kwh avremmo € 27974,00 di risparmio AUTOCONSUMO
- 19065 SPESI0 € 8909 RISPARMIO OPERAZIONE

SE TI CHIEDONO UN DOMANI € 10000 PE ROTTAMARE LE BATTERIE LO PRENDI IN QUEL POSTO AAHHH NEMMENO COSì SI RIESCE AD AVERE UN GUADAGNO , ASPETTIAMO ANCORA VA!

[marcober]

Ma ammortamento 50% chi lo ha inventato?

i conti li farei così (immagina che ammortizzi in 8 anni e che la batteria dia il suo apporto in 8 anni..se lo da in 16 il conto peggiora)

spendo 31.000?
mi rende 31.000?
Ho utile nel periodo? NO...pago tasse su questa operazione? NO
Posso detrarre fiscalmente il 50%? NO

Poi SE mi faranno ammortizzare 140% allora detrarrò da utile (ma utile generato da ALTRO..esempio CE) 40% di 31.000 cioè 12400..che significa risparmiare circa 3700 euro di tasse.
In pratica è un COSTO FITTIZIO che abbatte Utile ma NON provoca uscita monetaria (che resta resta 31.000)..e quindi mi da un vantaggio solo fiscale , appunto di circa 3700

Quindi se chiudi operazione batteria in pari, e hai un LATRO utile da abbattere, ti metti in tasca 3700 euro di tasse risparmiate in 8 anni..se NON hai tale utile, di ULTERIORI ammortamenti non te ne fai nulla ...puoi creare perdite fiscali per eventuali utili futuri..se arriveranno, ma dopo 5 anni fiscali le perdi.

Ti quadra cosi?

[egimark]

Bollette ante FTV 2290 €
Bollette con autoconsumo per SSP 1535 €

.... il gse dovrebbe pagare i 4410 kwh immessi in rete quanto? Ti danno almeno 10 centesimi al kwh,

Prelievo 5110 kWh
Immissioni 4410 kWh (energia scambiata)
in D3 sono 0,0547+0,1431=0,1978
CS=872 €

Quindi con lo SSP le bollette si riducono a 662 €

....possiamo dire che a dicembre arrivi a 3300 kwh (2500/9*12, secondo me abbastanza ottimistico, sinceramente penso di più, però lascia stare, va bene così), perciò 3300 kwh sono 963 euro anno.

Qua lo hai lasciato in D3 ma se fosse furbo potrebbe passare in D2 (rinunciando ai 4,5 kW) quindi la bolletta con l'accumulo sarebbe di 713 €.

Se però tieni conto delle spese amministrative GSE SSP 30 € +IVA e il servizio di misura (circa 20 € all'anno) andiamo pari.

Quindi come ho già detto prima l'accumulo deve costare al massimo i bollettini per l'allaccio SSP.

edit: in realtà il CUsf 2014 è maggiore di quello indicato (0,1615 contro 0,1431) per cui 81 € a favore dello SSP e CS di 953 € (62% delle bollette).

[dolam]

Viste tutte le volte che lo abbiamo ripetuto e con tutti i numeri snocciolati per dimostrare l'inutilità economica dell'accumulo
poiché esistono ancora persone convinte che lo devono fare direi di aprire un nuovo thread:

"L'accumulo con batterie non serve e non conviene ma lo voglio fare lo stesso"

e qui ognuno potrà ipotizzare ciò che vuole.

[Alby62]

Ammort al 50% intendevo detrazione al 50%, che ora mi scrivi NO.allora si può. O no detrarre sto accum ulo ? O solo nei giorni dispari? Non ti seguo per niente.Per l ammortamento sperando che lo passino decennale e non ventennale non capisco che conto hai fatto. Prendendo ad esempio cifra tonda di 10000€ ogni anno ammmortizzo 1000€ da cui deducoil 27,5% ovvero 275€ di tasse ( se ho da pagarle) se aumenta del 40% perché mai i 275€ non diventano 383?(275per1,4)

[marcober]

La detrazione spetta solo a PRIVATI. Se tu parli di ammortamento è ovvio che non è un privato che compra.

Poi, l,ammortamento del,impianto fv, che è parte del,immobile che lo ospita, è uguale a quello dell'immobile, di solito 3%. se accatastato da solo allora è 4%...quindi ammortamento è 33 o 25 anni...se stai ancora ammortizzando al 9% come si faceva prima del 2013, sei un evasore conclamato....preparati all,accertamento.

La batteria è parte dell'impianto fv che è parte dell'immobile..fine discussione.

Poi per ammortamento 140% diciamo la stessa cosa...e infatti ti dicevo che ammortamento di un 40% in più di 30 mila sono circa 3700 euro, comprendo anche addizionali...circa 120 euro ogni 1000 euro di spesa , come dici tu (che calcoli 110).
Ma , aggiungo io, si concretizzano se davvero ogni anno dei prossimi 25 o 33 hai questi 480 0 360 euro di utile da abbattere....perché se poi non lo avrai, non abbatterai nulla...avrai solo più ammortamenti fiscali e quindi una perdita fiscale....ma se vai in perdita lo Stato mica ti paga le tasse in negativo! Per cui è un risparmio virtuale che devi portare a casa 25/33 volte nel futuro , ogni anno.

A me non pare un affare per nulla...ma penso che hai già cambiato idea anche tu.

[Alby62]

Ops cal ma scusa sciur!

[marcober]

Dimenticavo...aumentando , la batteria, il valore impinato e quindi immobile, in teoria dovresti aggiungerlo al valore catastale e pagarci IMU.

[Lore_]

Ciao egimark

Bollette ante FTV 2290 €
Bollette con autoconsumo per SSP 1535 €

Prelievo 5110 kWh
Immissioni 4410 kWh (energia scambiata)
in D3 sono 0,0547+0,1431=0,1978
CS=872 €

Quindi con lo SSP le bollette si riducono a 662 €

Qua lo hai lasciato in D3 ma se fosse furbo potrebbe passare in D2 (rinunciando ai 4,5 kW) quindi la bolletta con l'accumulo sarebbe di 713 €.

Se però tieni conto delle spese amministrative GSE SSP 30 € +IVA e il servizio di misura (circa 20 € all'anno) andiamo pari.
Quindi come ho già detto prima l'accumulo deve costare al massimo i bollettini per l'allaccio SSP.
edit: in realtà il CUsf 2014 è maggiore di quello indicato (0,1615 contro 0,1431) per cui 81 € a favore dello SSP e CS di 953 € (62% delle bollette).

grazie mille per il conteggio. Ho lasciato D3 per coerenza con il prelievo di 5110 kwh che in D3 costano 1535 €. Certo se consideri anche questo in D2, risparmi ancora altri circa 200 euro di fissi che non penso ti ripaghi lo SSP. Quindi la convenienza rispetto ad accumulo è ancora maggiore.

[egimark]

Ho fatto un confronto tra FTV+SSP in D3 e FTV+accumulo che, per il limitato prelievo, potrebbe passare in D2.
Se rimane in D3 pagherebbe ancora di più le bollette e quindi per mettere l'accumulo dovrebbero pagarmi la differenza tra bollette con l'accumulo e bollette con lo SSP (che sono più basse se considero il rimborso SSP).

[paleoprog]

voi che siete esperti avete fatto ipotetici conti anche per distacco dalla rete ? il distacco totale è l'unica ipotesi che considero e visto recenti claim litio a 145 dollari al kWh la cosa mi interessa

[egimark]

Calcoli ipotetici ma molto realistici (sicuramente dal punto di vista dello SSP).
Se però, oltre a pagare di più in bolletta, preferisci anche pagare altri soldi per comprare le batterie ma salvaguardarti da un possibile black-out....... spera solo che il black out non avvenga in inverno e le tue batterie siano ben cariche.

[paleoprog]

non ho capito ... io intendo bollette zero, non voglio bollette, sono stufo di vedere che il consumo è meno della metà della bolletta, trancio personalmente i fili

[egimark]

Quanto consumi al giorno?
Io circa 9 kWh e d'inverno se capita la settimana con la nebbia l'impianto FTV ne produce solo 2 per cui ho necessità di 7x7=49 kWh.
49x145 sono già a quasi 7'000 euro di sole batterie, poi non credo che possa scaricarle del tutto......

[zizzone80]

certo che prendere la decisione di staccarti interamente dalla rete è al quanto rischiosa, io suggerisco al limite di integrare un sistema di accumulo qualora uno avesse realmente un'alta concentrazione di consumi all'imbrunire, perché, cosi realmente riesci ad ammortizzare il costo in bolletta, nel mio caso sto realmente valutando questo passo, il 90% dei miei consumi durante l'anno sono dalle 16 alle 22 di sera, il restante è fine settimana e giornate di brutto tempo, anche perché allo stato attuale sapendo che potrei sfruttare a gratis un tot di corrente per x ore riuscirei a gestirmi meglio gli elettrodomestici.

[paleoprog]

sono un caso a parte, circa 24.000 kWh annui, piccola azienda con sopra residenza allacciata all'azienda, consumi più alti lun-ven, chiuso agosto e festività natalizie, scaricherei come azienda

[Lore_]

Ciao paleoprog,

ahi ahi, non penso tu sia troppo in regola però

[paleoprog]

dovevo scrivere ufficio

[lambert1976]

Dai miei conti ancora non conviene accumulare con le batterie, almeno fino a quando esiste SSP che fa da accumulatore... per essere conveniente le batterie dovrebbero costare sotto i 400€ a kW oppure avere con i costi di oggi una durata ventennale... Il miglior accomulatore è la Pompa di calore al momento (investimento 6000€) detraibile al 65% e un ritorno economico (essendo pessimisti in 8 anni).. Durata della pompa >15 anni.Il ritorno lo si ha sulla diminuzione o abbattimento totale del gas e mantieni lo SSP.

[baltigo]

Piccolo Fv per 1 o 2 punti luce di un Pollaio

Ciao a tutti, sono inesperto ed un un nuovo iscritto al forum.
Volevo chiedervi se per illuminare un piccolo pollaio coperto da alberi ed edifici, per alimentare 1 o 2 punti luce(non sò 9-11 w 12v per lampadina) per 10-12 ore (ho abbondato dato l'inverno che sta arrivando) come pensate che posso costruire il mio impiantino isola spendendo poco?
Ho visto prezzi abbordabili sia per pannelli 12v 50w che da 100w con regol.carica crepuscolari; il mio vero quesito erano le batterie che sono la componente più costosa. Secondo voi quale sarebbe la capienza ah di cui avrei bisogno e il tipo di batteria da usare considerando che non voglio spenderci molto dato che il tutto è più frutto della volontà di scoprire questa opportunità del risparmio energ. con il fotovoltaico.
Un'altra cosa, dato che installerei i pannelli dal balcone (verso SUD- risiedo in prov Ascoli P.) ad una distanza di 30-35 metri dal pollaio, qual è il dimensionamento mm cavi necessario?

ciao