PDC Panasonic Aquarea

[tosdan78]

sicuramente termici...

[spider61]

Allora perche' anche questo teNNico vuol farti mettere quella piu' grande ? e a parte questo vorrebbe dire ache al massimo assorbi 2,5kw elettrici circa al massimo per il riscaldamento ......

[gianfrdp]

Un termotecnico che ha fatto i conti...

Non mi quadra con la classe G

Non sono nenache io un termotecnico , quella dovrebbe essere la potenza massima richiesta nella peggior condizione , in uso a regime i vs, kw saranno 1-2 forse meno ..

Dovrebbe essere la potenza richiesta alla temperatura di progetto (0°C).
Ho anche io l'impressione che la potenza sia abbondante per le mie necessità

[tosdan78]

Non mi quadra con la classe G

Ti posso assicurare che la classe è quella : appartamento senza isolamento, muri in pietra da 30 cm.

[gianfrdp]

al massimo assorbi 2,5kw elettrici circa al massimo per il riscaldamento

Non credo che al massimo siano 2.5 kW elettrici.
La 12 kW assorbe anche 3.7 kW a -7°C in riscaldamento, a 2°C 3.3 kW. Per ACS 4.31 kW a -7°C e 4.18 a 2°C.
Penso che siano temperature raggiungibili a Venezia.

Poi c'è la resistenza, almeno 3 kW.

[spider61]

Si ma la peggior consizione vuol dire , T esterna di progetto e impianto spento , cosa che non si verifica mai ..... normalmente ho l'ambiente ,nel caso peggiore relativamente caldo , cioe' se non faccio andare l'ambiente sotto 16° non ho bisogno mai di quella potenza ...... come si continua a scrivere anche per le caldiaie , una volta a regime entro il range 500-5000w si riscalda qualunque ambiente normale , inteso come casa entro 100mq , se invece a regime mi servono piu' di 5kw allora faccio meglio a coibentare o cambiare casa

per i 2,5kw avevo scritto solo riscaldamento e riferito alla 7,5kw .... se si consumano tot litri di ACS si deve calcolare quanti kwh (ho scritto kwh perche allora rientra anche il tempo ) mi servono .....

[gianfrdp]

Io ne ho messi 9 perché era la potenza minima che facevano che soddisfasse la legge 10.
In questi casi allora che si fa: se legge 10 prevede 7.76 kW, quanto mettersti 3 kW? 5 kW?

Le caldaie a gas di solito sono esuberanti perché si usano quelle istantanee per ACS, se si usassero quelle ad accumulo, non sarebbero esuberanti

Ti posso assicurare che la classe è quella : appartamento senza isolamento, muri in pietra da 30 cm.

Ma se la mia è in classe B (con cappotto di 10 cm) in zona climatica D e il calcolo prevede 7.76 per 120 mq netti (140 lordi), come è possibile che per la tua in classe G e con 90 mq e zona climatica E ne serva una da 7.5 ?

[spider61]

Se si devono soddisfare regole , c'e' il tecnico apposta , mettera' quello che e' scritto.... non puo' essere certo uno sconosciuto in un forum a stabilire le regole , qui si viene per informarsi e orientarsi...... io avevo fatto due conti della serva , in virtu' del contatore che ha adesso.....

[gianfrdp]

E' ovvio che quello che dice uno sconosciuto non ha valore.
Io cerco di capire ed imparare... e migliorare.

Non avevo esperienza con PDC, mi sono basato sui calcoli.
Probabilmente oggi metterei qualcosa di più piccolo... ma come si fa a stabilre quanto più piccolo?

[tosdan78]

E' ovvio che quello che dice uno sconosciuto non ha valore.
Io cerco di capire ed imparare... e migliorare.

Non avevo esperienza con PDC, mi sono basato sui calcoli.
Probabilmente oggi metterei qualcosa di più piccolo... ma come si fa a stabilre quanto più piccolo?

Il termotecnico vorrebbe mettere una da 12KW perchè dice che quando la T esterna scende troppo quella da 9 KW perde un pò di potenza e non riuscirebbe a garantire quei famosi 7.7 KW di potenza (che non è chiaro bene a cosa si riferiscano...se termici, elettrici o altro)

[gianfrdp]

Se hai paura di non avere sufficiente potenza con temperature basse, orientati sulla T-CAP.

La T-CAP mantiene la stessa potenza a tutte le temperature


Naturalmente questo vuol dire che assorbe di più di una normale a temp. più basse, perché comunque il COP scende per tutte

[tosdan78]

La T-CAP mantiene la stessa potenza a tutte le temperature
[ATTACH=CONFIG]37027[/ATTACH]

Naturalmente questo vuol dire che assorbe di più di una normale a temp. più basse, perché comunque il COP scende per tutte

Si ho visto...in ogni caso io ho anche il problema delle resistenze...

[gianfrdp]

Come ho già detto, l'anno scorso con questa T-CAP da 9 kW il contatore ha segnato al max 4.5 kW elettrici, compresa resistenza (da 3 kW).
Quest anno, finora, 4.2 kW

[spider61]

Hai mica fatto qualche misuratore che ti registra l'assorbimento giornaliero , con T esterna , interna etc ?

[gianfrdp]

Ancora no, ma ci sto pensando

[spider61]

L'hai mono o trifase ? se mono mettici per adesso quel contatore di kwh SO che dovresti avere , almeno ti segni quanto consumi di media giornaliera ....

[gianfrdp]

Si è mono.
Per ora mi sto segnando (da più di 1 anno) i consumi giornalieri direttamente dal contatore BTA.
Vorrei prendere un altro contatore... mi sembra che avevi linkato da qualche parte uno da 50A, quello che ho ora è da 32A

[spider61]

Non ricordo di averti linkato un 50A , pero' guardando esistono ma costano abbastanza , pero' non capisco : 50A andrebbe messo un 16mm2 (forse basta un 10mm2 su un tratto di 20cm.) ma sono enormi per inserire in quei morsetti

[gianfrdp]

La PDC assorbe al massimo

• Power Supply 1: Phase (ø) / Max.Current (A) / Max. Input Power (W): Single / 25.0 / 5.41k
• Power Supply 2: Phase (ø) / Max.Current (A) / Max. Input Power (W): Single / 26.0 / 6.00k

25A + 26A = 51A.
Considerando che all'alimentatore da 6 kW, che serve per le resistenze, c'è collegata solo 1 resistenza da 3 kW (manca quella del boiler ACS), allora potrei avere al massimo 25A + 13A = 38A. Per questo mi volevo orientare sul contatore da 50A al posto di quello da 32A.
Anche se, al massimo, ho avuto picchi totali da 4.5 kW (quindi 20A) potrebbe anche bastare quello da 32A.

Per l'alimentazione della PDC non ricordo se uso 6mmq o 10mmq per 10 m circa.
Stasera apro il centralino e verifico.

[tosdan78]

La PDC assorbe al massimo

• Power Supply 1: Phase (ø) / Max.Current (A) / Max. Input Power (W): Single / 25.0 / 5.41k
• Power Supply 2: Phase (ø) / Max.Current (A) / Max. Input Power (W): Single / 26.0 / 6.00k

25A + 26A = 51A.
Considerando che all'alimentatore da 6 kW, che serve per le resistenze, c'è collegata solo 1 resistenza da 3 kW (manca quella del boiler ACS), allora potrei avere al massimo 25A + 13A = 38A. Per questo mi volevo orientare sul contatore da 50A al posto di quello da 32A.
Anche se, al massimo, ho avuto picchi totali da 4.5 kW (quindi 20A) potrebbe anche bastare quello da 32A.

Per l'alimentazione della PDC non ricordo se uso 6mmq o 10mmq per 10 m circa.
Stasera apro il centralino e verifico.

Scusa ma tu hai una 12 KW o una 9 KW ? mi sono perso questa info...

[gianfrdp]

9 kW, come da firma

[tosdan78]

Non riesco a capire come mai sta benedetta T-CAP "beva" così tanto... Ho fatto il confronto con una Emmeti Mirai-SMI ed è indicato che consuma 2.7 KW/h ...
Dove sta il tranello?

[spider61]

Che ti stai confondendo tra potenza e energia ...

[tosdan78]

Che ti stai confondendo tra potenza e energia ...

Può essere...dall'alto della mia ignoranza...se vi do la scheda tecnica riuscite a chiarirmi il dubbio?

[gianfrdp]

La scheda dice che a 7° esterni, con mandata 35°C e ritorno 30°C, per produrre 10 kW termici assorbe 2.3 kW elettrici (COP 4.35).
La T-CAP da 9kW, alle stesse condizioni, per produrre 9 kW termici assorbe 1.90 kW elettrici (COP 4.74). Se fosse da 10 kW, assorbirebbe 2.11 kW elettrici.
Quindi non mi sembra che ciucci così tanto.

La differenza, che nella scheda della Emmeti non è evidenziata, si ha alle basse temeperature, non a quelle di test standard Eurovent.
Vedi se riesci ad avere i dati a temperature diverse sia di aria che di acqua.

[spider61]

Tosdan la potenza e' in kw , l'energia e' in kwh , se hai una potenza massima di 2,7kw , sara' difficile che arrivi a consumare 2,7kwh , mediamente sono molti meno;
pero' poi leggo 18,3A di massima corrente assorbita , va bene che un frigo lavora a cosFi basso pero' bisognerebbe capire quanto assorbe a -5° esterni....

[tosdan78]

Provo ad informarmi...però se banalmente calcolo 18,3 Ampere che è l'assorbimento massimo x 220V ottengo 4026 Watt ossia poco più di 4KW...
O sbaglio il calcolo?

[gianfrdp]

In linea di massima ok. La T-CAP assorbe al massimo 25 A (25 * 230 = 5.75 kW).

Come avevo spiegato, le PDC normali, al calare della temperatura esterna riducono la potenza erogata (proprio quando ne avresti bisogno), quindi assorbono di meno di una T-CAP, che eroga sempre la potenza massima, aumentando i consumi a confronto con una normale.

Per es la T-CAP 12 kW a -7°C per produrre acqua a 35°C (che in notazione si crive A-7W35) il COP è 3.08, assorbe 3.89 kW ed eroga 12 kW.
Per la versione normale, A-7W35 eroga 10.40 kW con COP 3.05 assorbendo 3.41 kW.
Per ACS la T-CAP, A-7W55, eroga 12.00 kW, assorbe 6.30 kW, COP 1.90.
La normale, eroga 8.20 kW, assorbe 4.31 kW, COP 1.90.

Come vedi, il COP è simile, ma una eroga sempre la stessa potenza, un'altra eroga meno potenza, quindi assorbe di meno, ma rende anche di meno.
Se la zona climatica è temperata, non è un problema, ma se è fredda la PDC potrebbe andare in crisi proprio quando serve, non riuscendo a fornire la potenza richiesta.

Per questo motivo ho scelto la T-CAP. Ma PDC simili ce ne sono altre, per es. la Mitsubishi Zubadan

[tosdan78]

Ho trovato questa tecnica della Emmeti MIRAI (parente della MIRAI-SMI) che riporta anche il valore a -7
gradi:
Quella da 8KW dovrebbe essere la EH0811DC.

[gianfrdp]

Appunto, la EH0811DC ha potenza nominale 7.40, ma a A-7W35 eroga 4.2 kW, con COP 2.10 e assorbe 2 kW (e grazie).

Puoi scegliere:

1. consumare di meno, ma rischiare di rimanere al freddo perché la PDC non ce la fa ad erogare la potenza richiesta dalla casa
2. consumare di più, ma avere tutta la potenza sempre disponibile

Nel caso 1, se hai un sistema di backup (per es. metano) può essere accettabile. Io ho solo la PDC, quindi ho optato per la soluzione 2.