Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

[slowslow]

Oggi è venuto il CAT per la manutenzione annuale, e mi ha spiegato che l'errore è dovuto al termostato che in modalità notturna chiudeva le Testine e quindi non permetteva il circolo dell'acqua correttamente,

Ora sembra tutto ok . vediamo nei prossimi giorni

[marbles04]

mi riaggrego alla discussione con il monitoraggio in funzione, ecco un bel ritorno olio in azione oggi
qualcuno ha trovato un sistema per limitare la sequela di onoff successivi?

[gruppo]

Oggi è venuto il CAT per la manutenzione annuale, e mi ha spiegato che l'errore è dovuto al termostato che in modalità notturna chiudeva le Testine e quindi non permetteva il circolo dell'acqua correttamente,

Ora sembra tutto ok . vediamo nei prossimi giorni

ma quindi hai altri termostati nell'impianto ... non ti hanno montato la valvola differenziale (una valvola che si apre per far passare acqua se si chiude il circuito, .. non si deve mai chiudere il circuito.
puoi lavore con la programmazione del sensys per la notte.
in climatica le testine dovrebbero stare sempre aperte al limite se hai tanti circuiti se ne può chiudere qualcuno ma normalmente devono stare aperti al limite puoi parzializzare lavorando sul flussimetro del circuito che scalda troppo insomma devi bilanciare l'impianto termicamente poi la climatica ci pensa lei a mantenere la temperatura corretta

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ma quindi hai altri termostati nell'impianto ... non ti hanno montato la valvola differenziale (una valvola che si apre per far passare acqua se si chiude il circuito, .. non si deve mai chiudere il circuito.
puoi lavore con la programmazione del sensys per la notte.
in climatica le testine dovrebbero stare sempre aperte al limite se hai tanti circuiti se ne può chiudere qualcuno ma normalmente devono stare aperti al limite puoi parzializzare lavorando sul flussimetro del circuito che scalda troppo insomma devi bilanciare l'impianto termicamente poi la climatica ci pensa lei a mantenere la temperatura corretta

Ciao Gruppo Si ho un termostato della Bticino X8000 che prima comandava le testine ed è il motivo per cui la zona 1 non era impostata...

Ora l'ho impostato sempre a 30C° cosi le testine rimangono sempre chiuse ed 'è il motivo che il consumo è aumentato a 79W ( forse è meglio che le stacco?)

Riguardo la valvola differenziale non so se è montata. Dove la trovo e come è?

grazie

[gruppo]

Ora l'ho impostato sempre a 30C° cosi le testine rimangono sempre chiuse ...
Riguardo la valvola differenziale non so se è montata. Dove la trovo e come è?

guarda che le testine devono rimanere aperte se sono chiuse non passa acqua, se per 30°C intendi temperatura ambiente allora ok
la valvola differenziale viene messa in parallelo all'impianto e se il delta di pressione supera quello impostato comincia a far passare acqua .
poi mi scrivi prima comandava le testine , perchè ora cosa comanda? (come interagisce col sensys? dove è stato collegato?)
non so dove hai installato il sensys e il termostato bticino ma visto che ce l'hai userei il bticino montato però nel locale più caldo per chiudere solo quel locale o quei locali oppure utilizzarlo per chiudere la testina(oppure meglio per fermare il riscaldamento di un locale non utilizzato ) sempre dando un occhio hai litri/minuto minimi impostati nel circolatore della nimbus pwmmin.
circolatori hai solo quello della pdc oppure hai anche altri circolatori?
hai altri termostati installati?
mi dici il parametro 17.3.3
se usassi la climatica a mio giudizio risparmieresti inoltre avresti meno discomfort con temperature in casa più uniformi al cambiare della t esterna. anche il sensore esterno della centralina spero sia stato montato a nord a 2,5 metri di altezza dal suolo.

[gruppo]

...mia ariston murale a metano di 1200 mq annui...

Ciao, dai consumi che hai a metano la 70m mi sembra un pò troppo , opterei per la 50m, se non hai spazio userei la caldaia solo per ACS ed emergenza ma questo dipende dalla tua zona climatica, come saprai il punto di pareggio dovrebbe essere intorno ai 2,5 2,7 di COP(non ho verificato ma il kWh elettrico consumato in più ora costa intorno ai 16 centesimi se non sei ancora passato al privato più il fisso per aumentare potenza se serve.)
per la qualità ti dico che le nimbus sono ELCO .
la qualità di solito va pari pari con il prezzo.
(mettiamo correttamente le unità di misura metri quadri?)
ma se metti fotovoltaico penserei di eliminare il gas visto la caldaia mi sembra vetusta.
per cucinare Piano cottura induzione.
per acs vedi anche il numero di persone per trovare soluzioni.
Importante il centro di assistenza se ci sono persone valide (purtroppo......no comment)

[gruppo]

mi riaggrego alla discussione con il monitoraggio in funzione, ecco un bel ritorno olio in azione oggi
qualcuno ha trovato un sistema per limitare la sequela di onoff successivi?
[ATTACH=CONFIG]78974[/ATTACH]

ciao,
bellissimi i grafici, guarda hanno più o meno tutti il problema sopratutto anche a causa di sovradimensionamento pdc, però mi sembra che qui il problema è un pò più grave , stò studiando un sistema per girare su acs quando fa ritorno olio, ma allo stato attuale riesco a leggere il bus bridgenet ed a interpretarne i record che per fortuna sono scritti in chiaro , da qui la mia idea di girare la tre vie acs durante un ritorno olio, così riesce ad esprimere la sua potenza su acs e quando scende la frequenza compressore rimettiamo a posto la 3 vie.

[slowslow]

guarda che le testine devono rimanere aperte se sono chiuse non passa acqua, se per 30°C intendi temperatura ambiente allora ok
la valvola differenziale viene messa in parallelo all'impianto e se il delta di pressione supera quello impostato comincia a far passare acqua .
poi mi scrivi prima comandava le testine , perchè ora cosa comanda? (come interagisce col sensys? dove è stato collegato?)
non so dove hai installato il sensys e il termostato bticino ma visto che ce l'hai userei il bticino montato però nel locale più caldo per chiudere solo quel locale o quei locali oppure utilizzarlo per chiudere la testina(oppure meglio per fermare il riscaldamento di un locale non utilizzato ) sempre dando un occhio hai litri/minuto minimi impostati nel circolatore della nimbus pwmmin.
circolatori hai solo quello della pdc oppure hai anche altri circolatori?
hai altri termostati installati?
mi dici il parametro 17.3.3
se usassi la climatica a mio giudizio risparmieresti inoltre avresti meno discomfort con temperature in casa più uniformi al cambiare della t esterna. anche il sensore esterno della centralina spero sia stato montato a nord a 2,5 metri di altezza dal suolo.

Ciao Gruppo abbi pazienza perché non so un esperto in materia di intendevo aperte ovviamente( io per chiuse intendevo il passaggio dell'acqua)
Si x 30C° temperatura ambiente così rimangono sempre aperte, ho scritto comandavano, perchè ora lasciandole sempre aperte è il sensys che comanda la PCD mentre prima era il Biticino, in questo modo non interagiscono tra di loro.
Sensys è in zona notte e Bticino in Soggiorno ( scelta fatta per un discorso estetico)
Penso di avere un solo circolatore
SOlo questi due termostati
Il parametro 17.3.3 è su 2 Modulante
Il sensore esterno per ora è a EST dietro la PDC ma tra poco lo mettererò a Nord a 2,5 metri di altezza
Ottima l'idea del bticino montato però nel locale più caldo per chiudere solo quel locale

grazie

[slowslow]

ciao,
bellissimi i grafici, guarda hanno più o meno tutti il problema sopratutto anche a causa di sovradimensionamento pdc, però mi sembra che qui il problema è un pò più grave , stò studiando un sistema per girare su acs quando fa ritorno olio, ma allo stato attuale riesco a leggere il bus bridgenet ed a interpretarne i record che per fortuna sono scritti in chiaro , da qui la mia idea di girare la tre vie acs durante un ritorno olio, così riesce ad esprimere la sua potenza su acs e quando scende la frequenza compressore rimettiamo a posto la 3 vie.

Ciao ad entrambi,

come si ricavano e con che tools questi grafici?

GRUPPO, se capisco bene questo significa che durante il ritorno olio fai anche ACS? Ho capito bene?

[raffaelem]

come si ricavano e con che tools questi grafici?

Con un paio di sonde, uno shellyEM, un raspberry e Grafana

[pico81]

Scarico condensa Nimbus Pocket 50M

Buonasera, sto predisponendo lo scarico condensa per l'unità esterna della futura Nimbus Pocket 50M, ma sulla documentazione non c'è nulla, mi potete dire se va bene al centro dell'unità?

[America]

È più facile a dirsi che a farsi [emoji6]

Inviato dal mio Redmi Note 8 Pro utilizzando Tapatalk

[mcasa]

Scarico condensa: Guardando PDC frontalmente rimane lato sinistro interno staffa piedini sul retro circa

[gruppo]

Buonasera, sto predisponendo lo scarico condensa per l'unità esterna della futura Nimbus Pocket 50M, ma sulla documentazione non c'è nulla, mi potete dire se va bene al centro dell'unità?

ciao, c'è un accessorio vaschetta scarico condensa che va montato sotto togliendo un paio di viti e rimettendole mi sembra scarichi a un 30 cm dal lato sinistro su un tubo diametro circa 20, domani controllo e ti faccio sapere le misure esatte però io ho la 70m

[gruppo]

ho controllato nella documentazione e ho trovato il foglio a corredo della mia.

.... se capisco bene questo significa che durante il ritorno olio fai anche ACS? Ho capito bene?

mi spiego meglio , questa è un idea in teoria che mi è venuta, visto che se la temp mandata sale oltre i 2 gradi rispetto alla impostata 17.14.1 e la freq. compressore ha raggiunto i 18hz la pdc si spegne.
Ora visto che l'impianto non riesce a smaltire l'energia generata dal ritorno olio e succede spesso in molti impianti dove la pdc normalmente gira a bassi regimi che abbiamo un off ,quindi se la pdc fa anche acs possiamo scaricare energia li con un sistema esterno rilevare il ritorno olio e girare la tre vie .

Non ho ancora fatto prove in manuale ma penso che finchè il compressore non si trova a 18Hz la pdc non si spegne.
questo servirebbe ad allontanare la vera richiesta di acs e a non far spegnere la pdc quando rientra dal ritorno olio perchè il circuito riscaldamento sarà di sicuro più freddo e quindi anche se prima dell'inizio del ritorno olio era nella condizione limite esempio 18Hz quando riprenderà il funzionamento riuscirà a rimanere accesa perchè la t mandata sara subito raffreddata dal ritorno freddo del circuito riscaldamento.
spero di essermi spiegato.

[marbles04]

se riesci a capire quando fa il ritorno olio, probabilmente uno switch di 10 minuti verso boiler risolve,
complimenti facci sapere

[marbles04]

precisamente uno shelly con sonde temperatura + uno shelly em + un nanopc windows con influxdb + grafana

Con un paio di sonde, uno shellyEM, un raspberry e Grafana

[gridlock]

... quindi o vado di ibrida (pensavo a daikin hpu hibrid multi con pdc da 8 kwt) o una PDC elettrica (vredemo che potanza dirà il progettista non credo serva più di 8 kwt) , ho guardato la Kronotherm hydro S molto compatta e c'e' anche con piccolo puffer interno da 40litri, oppure vedevo ora la Ariston Nimbus PLUS 70 ma non capisco che puo' andare diretta all' impianto radiatori o se specie per l' ACS serve un puffer

io con la nimbus sono in diretta su riscaldamento e ho accumulo acs da 180 litri. Quindi di solito non ci vuole puffer acqua tecnica, si ci vuole boiler. L'ibrido lascia stare. Guardati la nimbus flex o compact

[gruppo]

se riesci a capire quando fa il ritorno olio, probabilmente uno switch di 10 minuti verso boiler risolve,
complimenti facci sapere

Quando fa ritorno olio in riscaldamento dovrebbe passare da modalità 3 e stato 2 a modalità 4 e stato 2.
devo ancora verificare se la modalità booster riscaldamento avviene anche in altri casi.
17.11.0 (modalità operativa)
17.14.0 (stato sistema)
non vorrei mettere un timer ma controllare la modalità e la frequenza compressore ed abilitare un comando alternativo alla tre vie con doppio comando in OR

[slowslow]

ho controllato nella documentazione e ho trovato il foglio a corredo della mia.[ATTACH=CONFIG]78983[/ATTACH]


mi spiego meglio , questa è un idea in teoria che mi è venuta, visto che se la temp mandata sale oltre i 2 gradi rispetto alla impostata 17.14.1 e la freq. compressore ha raggiunto i 18hz la pdc si spegne.
Ora visto che l'impianto non riesce a smaltire l'energia generata dal ritorno olio e succede spesso in molti impianti dove la pdc normalmente gira a bassi regimi che abbiamo un off ,quindi se la pdc fa anche acs possiamo scaricare energia li con un sistema esterno rilevare il ritorno olio e girare la tre vie .

Non ho ancora fatto prove in manuale ma penso che finchè il compressore non si trova a 18Hz la pdc non si spegne.
questo servirebbe ad allontanare la vera richiesta di acs e a non far spegnere la pdc quando rientra dal ritorno olio perchè il circuito riscaldamento sarà di sicuro più freddo e quindi anche se prima dell'inizio del ritorno olio era nella condizione limite esempio 18Hz quando riprenderà il funzionamento riuscirà a rimanere accesa perchè la t mandata sara subito raffreddata dal ritorno freddo del circuito riscaldamento.
spero di essermi spiegato.

Si chiaro..Ottima idea tienici aggiornati

[slowslow]

precisamente uno shelly con sonde temperatura + uno shelly em + un nanopc windows con influxdb + grafana

Fino allo Shelly ci arrivo.. (io ho il 3EM per monitore FV PDC e consumi della casa) Voi che Shelly avete? il resto x me è arabo.

In termini economici quale sarebbe il costo per farlo? Avete per caso una guida ?

Grazie

[raffaelem]

precisamente uno shelly con sonde temperatura + uno shelly em + un nanopc windows con influxdb + grafana

dipende dai gusti, se ti piace winzozz...

@slowslow una guida l'avevo buttata giù per chi usa raspberry (o comunque un ambiente linux) GitHub - cassiel74/Grafana-InfluxDB-PDC-monitor: ENERGETICAMBIENTE
manca la parte shelly che ancora non avevo all'epoca ma sono altre 10 righe di script

[slowslow]

dipende dai gusti, se ti piace winzozz...

@slowslow una guida l'avevo buttata giù per chi usa raspberry (o comunque un ambiente linux) GitHub - cassiel74/Grafana-InfluxDB-PDC-monitor: ENERGETICAMBIENTE
manca la parte shelly che ancora non avevo all'epoca ma sono altre 10 righe di script

Ciao Raffaelm, grazie ma io sono sono all'altezza di fare quanto nel link solo per curiosità riguardo allo shelly e alle sonde cosa hai utilizzato?

[raffaelem]

Ciao, guarda c'è un thread sul monitoraggio se vuoi proseguire la, comunque le sonde sono le ds18b20 (quelle waterproof, ma anche quelle normali vanno bene... anzi, penso pure meglio), poi Shelly EM

[marbles04]

Piu' che piacermi ce l'avevo aggratis gia con win istallato, un atom con 1 w di consumo circa.
personalmente per le tin-out ho usato lo shelly1 + le sonde temperatura (20 euro in tutto) mi manca flussimetro per un monitoraggio serio.
D'altronde, se si avesse accesso ai dati della nimbus e magari fossero piuì precisi, lo preferire.
Gruppo, cosa hai usato per leggere il bus?

[gruppo]

Piu' che piacermi ce l'avevo aggratis gia con win istallato, un atom con 1 w di consumo circa.
personalmente per le tin-out ho usato lo shelly1 + le sonde temperatura (20 euro in tutto) mi manca flussimetro per un monitoraggio serio.
D'altronde, se si avesse accesso ai dati della nimbus e magari fossero piuì precisi, lo preferire.
Gruppo, cosa hai usato per leggere il bus?

Ciao Il protocollo utilizzato dalla pdc è derivato dallo standard aperto ebus anche i livelli di tensione sono comparabili.
ho usato per fare la conversione a seriale un adattamento a livello hardware dei segnali con un partitore di resistenze ed un arduino pro mini che rileva i due valori di tensione per convertire in 0 e 1 logico.

Valori tra 9V e 12V devono essere interpretati come bit=0
valori tra 15V e 24V devono essere interpretati come bit=1
fatta questa conversione mandi alla seriale e ricevi tutti i telegrammi in chiaro è come una UART classica 1 bit di start 8 bit di dati e 1 bit di stop 2400 baud


qui è spiegato molto bene il protocollo

[gridlock]

Ciao Il protocollo utilizzato dalla pdc è derivato dallo standard aperto ebus anche i livelli di tensione sono comparabili.
ho usato per fare la conversione a seriale un adattamento a livello hardware dei segnali con un partitore di resistenze ed un arduino pro mini che rileva i due valori di tensione per convertire in 0 e 1 logico.

Valori tra 9V e 12V devono essere interpretati come bit=0
valori tra 15V e 24V devono essere interpretati come bit=1
fatta questa conversione mandi alla seriale e ricevi tutti i telegrammi in chiaro è come una UART classica 1 bit di start 8 bit di dati e 1 bit di stop 2400 baud


qui è spiegato molto bene il protocollo

state parlando di cose ... ****o ...


qualcuno sa spiegarmi il significato della voce: 17.3.4 Delta T obiettivo per modulazione - come funziona io l'ho su 8

grazie

[gruppo]

molto semplice è il delta tra mandata e ritorno della pdc se è impostato a 8 la pdc tenterà di ridurre nel suo range di funzionamento il flusso acqua per mantenere 8°C di differenza tra mandata e ritorno, se non hai controindicazioni io imposterei a 5 così puoi ridurre la temp di mandata , mi sembra di averne già scritto sulla questione.

per marble04 ebus:ebuskonverter [eBus WIKI] fai quello con solo arduino pro mini il programma come vedi è una fesseria poche righe di codice.

[pico81]

ho controllato nella documentazione e ho trovato il foglio a corredo della mia.[ATTACH=CONFIG]78983[/ATTACH]

Grazie gruppo, questo accessorio mi mancava, ho visto che è lo stesso per tutte le taglie perché la larghezza è uguale e cambia solo l'altezza.

[gridlock]

... mi sembra di averne già scritto sulla questione.

azz .. me lo sono perso ... cmq. grazie, metto a 5!