PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Voglio solo dire che se hai domande tecniche su Ariston, meglio farle nel topic giusto. Trova un termotecnico buono a prescindere da cosa andrai a montare. Prima fai progetto, poi scegli macchina adatta. Sei tu che paghi, loro si adattano.

[sbuzzo]

Giost sei sicuro del dato dei 25.8 litri/min della pompa da dove lo hai preso tale dato?

Lo trovi online
Min: 9 l/min
Nominale: 25.8 l/min (per la 9kw)

[aprilio78]

Ma il dato dei 25/8litri/min é riferito a 7 gradi esterni con mandata a 35 se non sbaglio

[Giost]

3 piani tutti con radiante. 250m2.
Il pannello non indica la portata del circolatore ma la sento andare al massimo solo durante i deice.
La prevalenza del circolatore della 9kw è max 4.4 m a 20l/min sul mio impianto siamo a circa 2,5m, se non hai 500m2 a passo 5 direi che vai tranquillo.
F.

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La macchina manda ad un primo collettore, dal quale partono 3 mandate per i relativi 3 piani? Quindi secondo te su due piani di casa totale 130mq 9+7 circuiti passo 10 il circolatore dovrebbe farcela ad andare in diretta sul radiante?

[Another]

Voglio solo dire che se hai domande tecniche su Ariston, meglio farle nel topic giusto. Trova un termotecnico buono a prescindere da cosa andrai a montare. Prima fai progetto, poi scegli macchina adatta. Sei tu che paghi, loro si adattano.

putroppo no, sei tu che paghi ma se vuoi mettere materiali di testa tua che non li convincono, ti dicono : va bene ma io non ne voglio sapere in caso di problemi

o sulla falsariga....
il mio ha scritto nel progetto che lui consigliava una seconda pdc per acs ed ero stato io a scegliere altrimenti

[max.c]

No eravamo in sala termica a parlarne. Dati non ce ne sono.. anche perchè non essendoci i progetti dovrebbe ipotizzarli.
Attualmente ho due circolatori da 100 W l'uno.. e loro concordano sul fatto che si possano mettere più efficienti ma ci vogliano comunque dei circolatori aggiuntivi perchè "nei radianti a pavimento ci sono perdite di carico elevate" così ha detto.

Quindi vogliamo dire che i tecnici con cui parlavi affermavano che in Ariston (ma anche in panasonic o altre aziende) i progettisti pensano di far lavorare una pdc da 16kw su 100mq di radiante?
O magari avranno pensato di farla lavorare su 200/300mq?
Ma un occhio alla prevalenza indicata nei grafici Ariston è stata data?
Io per certo ti dico che abbiamo 50M e ripeto Nimbus 50M che hanno un circolare con molta meno prevalenza che lavorano su 150mq di radiante anche molto vecchio..... tu ti preoccupi di 200mq con quel circolatore che spinge il 50% di più della 50M?
Per il resto ad aggiungere si fa sempre in tempo.... Non stiamo di certo parlando di rifare l'impianto da zero ma di mettere un paio di circolatori...
Magari una birra ce la scommetterei che non servono...

[nanotek]

Per me è un mondo nuovo.. non ne so gran che di idraulica, sto imparando adesso per forza. Loro parlano con una certa esperienza di lavoro alle spalle.. io sto scoprendo che a volte lo fanno solo per questione di abitudine.
Il fatto è che loro vogliono fare il lavoro impiegando quello che ci vuole.. qualche giorno.. e poi "dimenticarselo" e passare ad altri lavori. Dover tornare per aggiungere, modificare, cambiare impostazioni sembra che dia molto fastidio perchè toglie tempo. Vorrebbero il progetto già perfetto.

Il tecnico con cui parlavo è l'unico ad avere un po' più di conoscenza delle pdc (tra quelli che ho trovato) anche se non ha mai visto macchine oltre i 5Kw.. perchè finora le ha fatte installare solo su case nuove (classe A). Mi diceva che si mette sempre un puffer sulla mandata e da li si va al collettore con i circolatori per ogni piano. Già quando gli ho detto se si poteva evitare il puffer in mandata "perchè tanti fanno così" ha per così dire, storto il naso.

Panasonic per esempio è uno di quei marchi che nel progetto standard mette sempre il puffer sulla mandata.

Another.. è proprio così. Ormai sono un po' rassegnato al fatto che l'impostazione della pdc uno se la deve fare da solo e se la deve studiare. Non mi piace molto questa cosa che ti abbandonino in caso di problemi solo perchè hai cambiato qualcosa del progetto standard.

Non vorrei inquinare ulteriormente il post dedicato ad Acquarea.

[Fabry7501]

Giost. Devi avere il valore di progetto a legge 10 in metri di prevalenza del circuito.
Ovvio che a naso su 130m2 e 2 piani sei in sicurezza rispetto al mio caso che ha 250m2 e 3 piani con relativi collettori ecc. Ecc...
F


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[max.c]

Nanotek sono mesi che leggi e scrivi e ormai avrai capito che il motto di questi "tecnici" è faccio le cose "ad abundantiam" tanto poi la bolletta a fine mese non la pagano mica loro.
Rinunciano all'efficienza perchè così il cliente sta tranquillo.
Ormai diciamo sempre le stesse cose sappiamo perchè si mette il puffer sul progetto... perchè i famosi "tecnici" poi mettono le testine su ogni circuito e quindi la casa madre cerca di evitare a sua volta rogne varie....
Insomma è sempre la solita storia....
Mi fermo qui e continuiamo a parlare di aquarea che è meglio

[Giost]

Giost. Devi avere il valore di progetto a legge 10 in metri di prevalenza del circuito.
Ovvio che a naso su 130m2 e 2 piani sei in sicurezza rispetto al mio caso che ha 250m2 e 3 piani con relativi collettori ecc. Ecc...
F


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Volevo solo sapere se a te dalla pompa la mandata arriva ad un primo collettore dal quale partono poi tre mandate ai relativi collettori dei piani oppure hai un sistema differente per mandare ai tre collettori.
Grazie

[Fabry7501]

Esatto.
Consiglio, monta a che una valvola motorizzata al piano superiore per gestire termicamente e in autonomia una zona.

F.

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[Mr_Hyde]

Ciao a tutti

ciao Simonez , scusa ma cosa vorresti dire con questa frase ?

è un circolatore, non una pompa….

secondo la "tecnica delle macchine" o semplicemente "macchine" ( che è una delle materie per chi studia sia all'università sia nel diploma di perito chimico industriale ) il "circolatore" per impianti di riscaldamento è a tutti gli effetti definito pompa idraulica .
nell'ambito civile ,negli impianti idrotermosanitari di solito si utilizzano le pompe idrauliche centrifughe ma esistono anche le pompe idrauliche assiali .


cordialmente

Francy

[sbuzzo]

Ma il dato dei 25/8litri/min é riferito a 7 gradi esterni con mandata a 35 se non sbaglio

Dunque, per togliere ogni dubbio, ho aperto l'unità interna (sono poche viti) e ho localizzato il circolatore.
Sopra c'è un'etichetta con scritto:
PY-122ND ja3 (modello di circolatore)
un numero a 6 cifre (forse il seriale)
EEI<0.23-Part3 (Indice Efficienza Energetica)

Digitando il modello su Google, ti trova la pompa in questione:
PY-122NDC Type | Industrial Devices & Solutions | Panasonic

che riporta i seguenti dati:

Rated Voltage (V)	DC 141
Weight (kg)	1.2
Rated Head (m)	11.0
Rated Capacity (L/min)	28.0
Rated Motor Speed (min-1)	4,350
Rated Watt Consumption (W)	145
Noise Leve (dB(A))	45
Pressure Proof (kPa)	300

Inoltre sul fianco dell'unità interna c'è un'altra etichetta che riporta come valore di flusso per il riscaldamento 1,5 m3/h

[aprilio78]

Grazie mille Sbuzzo

[nanotek]

Direi che è un circolatore "importante" vista la potenza.
Adesso capisco perchè può far girare parecchi metri di radiante.

[Valerio74]

Dovrebbe essere modulante, vero?
Anche il mio alimenta tre piani, per circa 160mq in diretta, senza, apparentemente, problemi...

Ciao!

[aprilio78]

Ho provato a forzare pompa su acs e arriva a 35 litri/min da display. I 28 litri/min sono riferiti a una determinata condizione nominale e non al massimo che riesce a erogare la pompa

[max.c]

Dipende tutto dall'impianto e dalle perdite di carico.
Io in acs con la Nimbus 70M ho 40L/min
In riscaldamento su impianto a termosifoni e ventilconvettori ho 32L/min su 2 piani di casa impostando il circolatore alla massima velocità

[Mr_Hyde]

certo che dipende dalle perdite di carico dell'impianto , ed è certo che dipenda dalla curva portata- prevalenza della pompa ed anche dalla curva di rendimento E PURE dalla curva di NPSH


Il "punto di funzionamento" della pompa P viene ottenuto intersecando la curva caratteristica della pompa con quella del circuito. Esso di solito non coincide con il punto di funzionamento teorico P ’che è dato dalla coppia prevalenza portata calcolate nel processo di dimensionamento delle reti di distribuzione
La scelta della pompa porterà a selezionare la curva caratteristica in maniera tale che il punto di funzionamento effettivo sia il più vicino possibile a quello teorico !!

http://lft.unich.it/laboratorio-fisica-tecnica/images/pdf/lezioni/pompedicircolazione1.pdf

cordialmente

Francy

[aprilio78]

Se escludo un piano e il circolatore mi da ancora 25 litri/min il problema non è il circuito in se ma il tubo di mandata dalla pdc al collettore che non mi fa erogare piu di quei litri o sbaglio

[sbuzzo]

....ora ho trovato anche questa con lo stesso codice.
Rivedendo la precedente, mette dei tubi da 15 di diametro, mentre questa mette da 32mm....
Adesso non so quale sia XD
Domani ci riguarderò.

https://eu.industrial.panasonic.com/sites/default/pidseu/files/downloads/files/panasonic_pump_data_sheet-122_n.pdf

[fedonis]

Dovrebbe essere modulante, vero?

Ciao!

Togli dovrebbe. È modulante.

[aprilio78]

Ma al diminuire della temperatura esterna e all'aumento della temperatuta della mandata il circolatore aumenta o diminuisce la portata ?ingegnere ha detto che al diminuire della temperatura esterna il litri diminuiscono sino ad arrivare a 9 litri/min a -15 esterni e 55 di mandata .

[nanotek]

....ora ho trovato anche questa con lo stesso codice.
Rivedendo la precedente, mette dei tubi da 15 di diametro, mentre questa mette da 32mm....
Adesso non so quale sia XD
Domani ci riguarderò.

https://eu.industrial.panasonic.com/...heet-122_n.pdf

In ogni caso una pompa decisamente potente.

[sbuzzo]

Mi è stato proposto questo dal termotecnico, interfacciato coi tecnici panasonic.
Separatore idraulico con pompa extra perché la pdc "potrebbe non farcela"...
Ho 140mq di radiante passo 10 (180litri circa di acqua) piano terra.
Non saprei.
Ah non è un puffermas ma un termomas 3 pdc...

[nanotek]

Mi correggano gli esperti se sbaglio, ma al posto del separatore idraulico non sarebbe meglio mettere una valvola di pressione differenziale ?
E magari una valvola regolatrice di portata sul ritorno dei due radianti.

Per me così si evitano dispersioni che si innescano nel separatore.

[sbuzzo]

Guarda, ho appena sentito l'idraulico (che a sua volta aveva parlato col termotecnico).
Il risultato... il termotecnico è ammalato, il collega non ha mai lavorato con le pdc, ha chiamato la panasonic, ha esposto il problema e la risposta è stata un minestrone...
In pratica gli hanno detto che la pdc manda SEMPRE acqua a 45° e che la miscelatrice ci vuole per modulare la temperatura altrimenti nelle mezze stagioni manda troppo caldo....
Io sono svenuto...
Adesso mando una mail dal TT, spiego il concetto di modulazione e funzionamento della 3 vie per l'ACS e chiedo gentilmente di farmi mandare tutto in diretta, che la temperatura la regolo coi flussostati e la sonda esterna.

Certo che detta da un tecnico Panasonic, sta cosa lascia perplessi... secondo me non si sono capiti ed hanno fatto confusione col termomas, pensando che sia un puffer e che quindi l'acqua vada sempre lì dentro e poi parta per il radiante.
Eppure nello schema si vede bene che non è così...
Bha.

Unico dilemma secondo voi il circolatore ce la fa a mandare 140mq di radiante?

Grazie

[Another]

da quel che si sente sul forum 140mq non sono un problema, ma te lo deve dire il termotecnico con certezza
però se hai 1 sola zona il disgiuntore a che servirebbe?

[fedonis]

In pratica gli hanno detto che la pdc manda SEMPRE acqua a 45° e che la miscelatrice ci vuole per modulare la temperatura altrimenti nelle mezze stagioni manda troppo caldo....
Io sono svenuto...

Certo che detta da un tecnico Panasonic, sta cosa lascia perplessi... secondo me non si sono capiti ed hanno fatto confusione col termomas, pensando che sia un puffer e che quindi l'acqua vada sempre lì dentro e poi parta per il radiante.
Eppure nello schema si vede bene che non è così...
Bha.

Unico dilemma secondo voi il circolatore ce la fa a mandare 140mq di radiante?

Grazie

Mi sembra difficile che un tecnico Panasonic gli abbia detto cosi. Non si sono capiti. A parte che se ha chiamato la sede sono tutti ingegneri e conoscono bene la macchina e le varie configurazioni che possono essere adottate. In sintesi, bisogna vedere con chi ha parlato e soprattutto cosa ha capito.

[Another]

problema riscontrato anche da me, il mio termotecnico parlava con Mitsu, ma guarda caso ciò che ne usciva non era mai quello che mi aspettavo io ...
cmq la mandata a 45° fissa mi pare molto strano