PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

aggiungo anche che ho trovato in rete questo manuale. Purtroppo non mi sembra semplice effettuare la regolazione. E la chiave non mi è stata lasciata dall'idraulico.

E' una semplice chiave quadra. In ferramenta la trovi. Tranquillo

[Manoeo]

Vi stresso ancora con le mie regolazioni della pana j.
Allora per il discorso del minimo alto ho scoperto che ragiona a step, cioè secondo i gradi di mandata riduce il minimo. A 38 gradi di mandata non scende sotto i 800watt piuttosto riduce il cop a 1 o anche a 0.6 finché non si arriva alla temperatura del termostato. Fra ieri e oggi o reimpostato la climatica abbassando la mandata a 32 e, grazie a raffaelem, ho scoperto che i termosifoni scambiano ugualmente. Con questa mandata a 32 la macchina è scesa a 400watt di consumo con il compressore a 19 hz. Contestualmente all abbassamento della mandata il cop ha fatto un balzo in avanti e l ho visto a 3.5 e anche 4.
Conclusione : la pompa rende bene fra i 32 e i 38 gradi, poi peggiora le prestazioni non di poco, la soluzione è di impiegarla 18/24 ore mandando bassi. La teoria degli orari con supporto del fotovoltaico funziona con temperature miti, se fa freddo conviene lasciarla andare sempre in bassa temperatura.

[Manoeo]

Quanto detto sopra vale per la mia situazione, ovvero solo riscaldamento senza acs.
Casa mediamente isolata classe D. Temperatura interna impostata a 22. Radiatori sovradimensionati in acciaio collegati in parallelo, impianto tutto aperto. La notte chiudo il termo camera manualmente se no scoppio..... Metterò una termostatica o termostato in camera dato che termostato è valvola di zona notte sono già presenti nell'impianto, ma ora bypassate.

[hazzard77]

Questa la curva impostata ora, non significa che da -20 a circa +5 gradi l'acqua circolerà a 38 e poi con l'aumentare della temperatura esterna inizia a calare la temperatura nell'impianto?
Inoltre non mi hanno lasciato un libretto con le istruzioni per operare sul display, ho provato a cercarlo online ma non l'ho trovato, sapete dove è reperibile?
[ATTACH=CONFIG]79337[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]79338[/ATTACH]

Ma questa curva è inversa?

[SII]

E' una semplice chiave quadra. In ferramenta la trovi. Tranquillo

Ma quindi quello da regolare nel collettore è la valvola dove c’è collegata la testina, giusto?
Io pensavo quello sopra dove c’è la misurazione!

scusa l’ignoraza, quindi prima devo chiudere girando la valvola dove c’è la misurazione poi devo smontare la testina ed infine devo regolare la valvola medesima, giusto?

[hazzard77]

Giorni duri per gli esperti del forum

[raffaelem]

Ma questa curva è inversa?

scusa ma il manuale non ce l'hai? nel senso io non conosco il pannello della tua Pana
se a -5 corrisponde 30 e a 15 mandi a 38 allora sì i valori sono invertiti, in caso contrario è impostata correttamente ma questo dovresti saperlo che a -5 devi mandare a 38 e non a 30...

[fedonis]

la soluzione è di impiegarla 18/24 ore mandando bassi. La teoria degli orari con supporto del fotovoltaico funziona con temperature miti, se fa freddo conviene lasciarla andare sempre in bassa temperatura.

Non e' una caldaia, e' una pdc. E' cosi' che si impiegano..

[zorro73]

Ma questa curva è inversa?

Il pannello è uguale alla mia gen H, non è inversa, dal grafico si vede bene dalla pendenza del segmento -5/+15:
fino a -5 manda a 38°C
da -5 a +15 scende gradualmente fino 30°C.
lo si vede perchè evidenziando +30°C (fig.1) visualizza una tacca sull'asse Y che corrisponde a 15°C.

Enrico

[hazzard77]

Infatti non capisco come faccia a dirmi che il funzionamento è:
più freddo fuori più bassa la temperatura nell'impianto.
Il grafico a me sembra abbastanza chiaro e con impostazioni corrette, magari nei prossimi giorni sarebbero da abbassare le temperature, e su questo anche lui è daccordo.

[zorro73]

Infatti non capisco come faccia a dirmi che il funzionamento è:
più freddo fuori più bassa la temperatura nell'impianto.
Il grafico a me sembra abbastanza chiaro e con impostazioni corrette, magari nei prossimi giorni sarebbero da abbassare le temperature, e su questo anche lui è daccordo.

Secondo me l'importante è che tu abbia le idee chiare, la casa è tua e devi saperla gestire al meglio tu.
anche a me dicevano che con la climatica è un casino, poi hai freddo, etc etc. e mi avevano impostato T fissa a 35°C.
Dal punto di vista installatore lo capisco anche, perchè così si tolgono dai problemi e non hanno da gestire tutti gli impianti che installano.
Io per esempio, ieri ho abbassato ulteriormente la temperatura mettendo 30°C @ -10°C, e 25°C@+15°Cper vedere se riesco a farla lavorare la pdc h24 e sto smanettando con i flussimetri. Basta entrare nella logica con i consigli di questo fantastico forum e avere un minimo di manualità e logica. Non è difficile.
Enrico

[zorro73]

Ciao a tutti,
secondo anno di lotta con i settaggi della acquarea e impianto riscaldamento.
Parto dicendo che la mia acquarea secondo me è sovradimensionata anche se la casa è grande.
La macchina interna è in un locale tecnico in taverna (150mq) insieme alla pompa di rilancio ed al serbatoio inerziale.
pdc lavora in climatica (30@0°C, 15@15°C) .

in taverna interrato ho tutti i circuiti a 1l/m (nel progetto le portate sarebbero superiori) ed ho attualmente 21,3 °C
al piano terra ho alcuni circuiti a 1 altri 1,5 e altri ancora 2/2,5 l/min e la temperatura è di 20°C.
La macchina fa diversi on/off che vorrei limitare anche se non sono un grosso problema.
Vorrei capire come è meglio agire perchè:
- se chiudo la portata dell'impianto in taverna (per equilibrare meglio gli impianti) gli on/off aumentano perchè diminuisce la superficie di scambio
- Se alzo la climatica di un paio di gradi ancora le temperature interne diventano esagerate.
- ho provato a spegnere la pdc (banalmente riducendo la T desiderata dai 3 cronotermostati di zona) a 19 °C dalle 22 alle 5 del mattino. La T di casa calerà di circa un grado.
e poi alcuni dubbi..... l'inerziale con la pompa di rilancio è utile nel mio caso?
Grazie ancora una volta per i preziosi consigli.
Enrico

Scusate mi autoquoto perché non riesco a bilanciare correttamente i flussi.
in taverna ho i flussimetri "tutti" sotto 1 l/min , al piano terra avrei necessità di maggiore portata , i flussimetri della zona giorno sono tutti aperti e stanno tra 1,5 e 2 l/min. Sempre al piano terra ho la zona notte con flussimetri intorno a 1l/min.
inutile dire che le temperature sono più basse nella zona giorno, in taverna supero abbondantemente i 20°C. Zona giorno faccio fatica a sta tra 19 e 20 (è chiaramente quella esposta a Nord)
come è più corretto agire? chiudo ancora la taverna? aumento la portata con la pompa? adesso sta a 1,1m3/h
Grazie del supporto.

[SII]

Ciao,
sto cercando di far modulare la mia pdc accesa 24h giocando sulla curva climatica per ottimizzare consumi e temperatura. Devo dire che non fa ancora freddo e le temperature esterne si assestano intorno a 8/10 gradi (abito in Zona E Lombardia). Peró osservo molte ripartenze della macchina (più o meno ad ogni ora) e osservando l’impianto, da neofita qualcosa mi lascia dubbioso.
Purtroppo ho un vaso inerziale di 100litri sulla mandata e dopo l’inerziale oltre alla pompa di rilancio ho la sonda di temperatura, ma sul ritorno non ho alcuna sonda. Come fa la pdc a leggere il delta t e a modulare correttamente?

Non capisco se il problema è proprio quello...

I continui on-off quindi possono dipendere:
- dal clima mite
- dalla sola sonda in mandata dopo l’inerziale e mancanza di sonda sul ritorno
- altro?

Grazie come sempre in anticipo augurandovi Buone Feste!

[raffaelem]

In che senso scusa? le sonde la PDC le avrà al suo interno non credi?

[SII]

In che senso scusa? le sonde la PDC le avrà al suo interno non credi?

Quello assolutamente, ma probabilmente dico una fesseria, ma se il ritorno passa prima di rientrare alla pdc dall’inerziale si mischia con l’acqua della mandata che è più calda e quindi ne alza la temperatura, no?
per questo motivo metterei, se possibile, ma credo lo sia una sonda direttamente sui tubi del ritorno.

la sonda posta sulla mandata (dopo serbatoio inerziale) credo sia associata alla zona 1 nella foto postata, quindi penso che la pdc appichi il delta t tra quella della sonda e quella interna alla macchina (prima che arrivi all’inerziale)...se così la sonda della zona 1 non è meglio spostarla sul ritorno prima dell’ingresso dell’inerziale?

altrimenti a che serve la sonda della zona 1?

in 18h ha fatto 14 on/off

[zorro73]

in 18h ha fatto 14 on/off

Ciao SII,
anche io ho continui on/off T ext di circa 9 gradi la notte e giorno 10/11°C.
la pdc lavora 2 ore si e 3 ore no. Stai lavorando in climatica ? con quali valori?
due giorni fa la T esterna di notte è scesa intorno allo 0 e la macchia ha lavorato modulando ed in modo continuo, rimango da gestire bene le temperature intermedie.
Ciao

[SII]

Ciao SII,
anche io ho continui on/off T ext di circa 9 gradi la notte e giorno 10/11°C.
la pdc lavora 2 ore si e 3 ore no. Stai lavorando in climatica ? con quali valori?
due giorni fa la T esterna di notte è scesa intorno allo 0 e la macchia ha lavorato modulando ed in modo continuo, rimango da gestire bene le temperature intermedie.
Ciao

Ciao,
sto lavorando con 30 a -5 e 26 a +15. In casa tranne nelle stanze ho sempre 21/21.5 gradi (nelle stanze poco -). Ok gli on/off ma lavora 40 minuti e si spegne x 1/2ore e così via.
La climatica l’ho impostata h24 da 2gg prima avevo una curva leggermente più alta ma la facevo andare dalle 5:00 alle 17:00 altrimenti si saliva sopra i 22 gradi...
vedremo con il freddo che danno i prossimi gg

[zorro73]

Ciao,
sto lavorando con 30 a -5 e 26 a +15. In casa tranne nelle stanze ho sempre 21/21.5 gradi (nelle stanze poco -). Ok gli on/off ma lavora 40 minuti e si spegne x 1/2ore e così via.

molto simile alla mia impostata +30/-5 e 25/+15 , temperature esterne intorno ai 10°C.
hai una casa molto isolata?
la mia pdc ha lavorato circa 3,5h da mezzanotte ad ora in casa temperature stabili intorno al 19-20°C , paradossalemente credo sia troppo caldo fuori...
Enrico

[SII]

molto simile alla mia impostata +30/-5 e 25/+15 , temperature esterne intorno ai 10°C.
hai una casa molto isolata?
la mia pdc ha lavorato circa 3,5h da mezzanotte ad ora in casa temperature stabili intorno al 19-20°C , paradossalemente credo sia troppo caldo fuori...
Enrico

il problema è che con il funzionamento h24 e i continui on/off consumo di più +7kw gg rispetto a farlo andare 12h (sempre in climatica con mandata leggermente più alta) ma senza benefici in termini di temperatura.

Dimenticavo, ho un EPHnd di 42,68 quindi seppur nuova non è il top. È in A3 x FV, PDC e VMC

[raffaelem]

Ciao SII,
anche io ho continui on/off T ext di circa 9 gradi la notte e giorno 10/11°C.
la pdc lavora 2 ore si e 3 ore no. Stai lavorando in climatica ? con quali valori?
due giorni fa la T esterna di notte è scesa intorno allo 0 e la macchia ha lavorato modulando ed in modo continuo, rimango da gestire bene le temperature intermedie.
Ciao

Hai una PDC mostruosamente sovradimensionata rispetto al fabbisogno se i 150m² di taverna non li scaldi... se li scaldi è comunque abbastanza sovradimensionata.
Hai poco da smanettare con la climatica
0.02€

[fcattaneo]

Ma questa curva è inversa?

No.. è una curva normalissima... di inverso c'e' solo il tuo idraulico che è confuso totalmente.....
( dovrebbe seriamente valutare di cambiare mestiere o di dedicarsi solamente a sanitarie rubinetti.. )

Con una curva fatta come te l'ha spiegata lui, ad Ottobre avresti 30 gradi in casa e a gennaio 15....

[zorro73]

Hai una PDC mostruosamente sovradimensionata rispetto al fabbisogno se i 150m² di taverna non li scaldi... se li scaldi è comunque abbastanza sovradimensionata.
Hai poco da smanettare con la climatica
0.02€

Ciao,
la taverna è totalmente riscaldata, dai calcoli sarebbe servita una 10kw , impresari ed idraulico hanno deciso per la 12 (io volevo una acquarea!!)
è il secondo inverno, lo scorso molto mite ma lavoravo con T più alte.
adesso fuori ci sono 12 gradi , pdc ferma (solo circolatore in funzione) , in tutto il giorno ha consumato 2,78 kwh
fosse andata continuamente avrebbe consumato 3 volte tanto, ma chiaramente con temperature più alte nelle stanze (adesso giorno 19,1, notte 19,5 , taverna 20,3).
Enrico

[Manoeo]

Io ho trovato la soluzione agli on off abbassando la temperatura di mandata, da 35 sono passato a 31/32 e con queste temperature miti rimane al minimo per 24 ore, ossia 400 watt. Questo vale per la mia abitazione. Dovete smanettamento finché trovate quanto disperde la vostra casa regolando la mandata in climatica, ripeto smanettare, guardare gli on off e allo stesso tempo controllare la temperatura ambiente.

[SII]

Io ho trovato la soluzione agli on off abbassando la temperatura di mandata, da 35 sono passato a 31/32 e con queste temperature miti rimane al minimo per 24 ore, ossia 400 watt. Questo vale per la mia abitazione. Dovete smanettamento finché trovate quanto disperde la vostra casa regolando la mandata in climatica, ripeto smanettare, guardare gli on off e allo stesso tempo controllare la temperatura ambiente.

Ciao Manoeo,
grazie per la tua esperienza. Per capire la tua situazione, che casa hai? (Dimensione, Classe, Ephnd e potenza PDC, Zona climatica)

Grazie in anticipo

[fedonis]

Io ho trovato la soluzione agli on off abbassando la temperatura di mandata, da 35 sono passato a 31/32 e con queste temperature miti rimane al minimo per 24 ore, ossia 400 watt. Questo vale per la mia abitazione. Dovete smanettamento finché trovate quanto disperde la vostra casa regolando la mandata in climatica, ripeto smanettare, guardare gli on off e allo stesso tempo controllare la temperatura ambiente.

Questo vale per te che hai termosifoni. Non puo' valere per chi ha radiante e macchina sovradimensionata. Sono questioni completamente diverse.

[Manoeo]

Casa in classe D zona E.
Termosifoni.
150 mq
Impianto tutto aperto
PDC da 9 kW monoblocco
Regolazione con solo termostato del pannello comandi.
Il tuoi on off dipendono dal raggiungimento della temperatura del termostato oppure dalla Mandata che eguaglia il ritorno?

[SII]

Casa in classe D zona E.
Termosifoni.
150 mq
Impianto tutto aperto
PDC da 9 kW monoblocco
Regolazione con solo termostato del pannello comandi.
Il tuoi on off dipendono dal raggiungimento della temperatura del termostato oppure dalla Mandata che eguaglia il ritorno?

purtroppo da neofita devo ancora capirlo ho tutte le testine sempre aperte e una sonda (zona 1) applicata alla mandata dopo l’inerziale e temo sia quella. Credo cmq che dipenda dal ritorno uguale alla mandata.
Comunque il 15/01 ho fissato appuntamento con l’installatore e cerco do capirci meglio...intwnto in questi giorni di festa cerco di autocomprendere il mio impianto.
anche la mia è una 9kw trifase, con classe a3, ma l’involucro è da B (EPHnd 42,68).

Ho anche VMC.

[zorro73]

purtroppo da neofita devo ancora capirlo ho tutte le testine sempre aperte e una sonda (zona 1) applicata alla mandata dopo l’inerziale e temo sia quella. Credo cmq che dipenda dal ritorno uguale alla mandata.

Ciao SII,
per capirlo fai presto metti i termostati ad un temperatura alta tipo 25/30°C, in questo modo loro richiedono sempre caldo .
se la pdc va in off vai a vedere la schermata delle temperature (come nella foto che hai postato prima dove si vede chiaramente che la T mandata=T ingresso) , vedrai le due temperature uguali e quindi la pdc si ferma.

[SII]

Ciao SII,
per capirlo fai presto metti i termostati ad un temperatura alta tipo 25/30°C, in questo modo loro richiedono sempre caldo .
se la pdc va in off vai a vedere la schermata delle temperature (come nella foto che hai postato prima dove si vede chiaramente che la T mandata=T ingresso) , vedrai le due temperature uguali e quindi la pdc si ferma.

Ciao grazie mille x il consiglio. Ma allora a cosa serve il sensore aggiuntivo posto sulla mandata (zona 1) dopo l’accumulatore inerziale?
Comunque credo che il problema sia nell’accumulatore inerziale che come da voi consigliato non volevo mettere, ma non sono stato abbastanza invisivo con i tecnici e adesso me lo ritrovo, xè essendo che il ritorno prima di rientrare nella pdc passa da lui “miachiandosi” con l’acqua della mandata e di conseguenza risulta più calda....giusto il mio ragionamento?

Essendo la vigilia di Natale, Buone Feste a tutti!

[zorro73]

Ciao grazie mille x il consiglio. Ma allora a cosa serve il sensore aggiuntivo posto sulla mandata (zona 1) dopo l’accumulatore inerziale?
Comunque credo che il problema sia nell’accumulatore inerziale che come da voi consigliato non volevo mettere, ma non sono stato abbastanza invisivo con i tecnici e adesso me lo ritrovo, xè essendo che il ritorno prima di rientrare nella pdc passa da lui “miachiandosi” con l’acqua della mandata e di conseguenza risulta più calda....giusto il mio ragionamento?

Essendo la vigilia di Natale, Buone Feste a tutti!

ma il sensore che citi dove è collegato? bisognerebbe capire come è configurata la macchina. sicuramente qualcuno più preparato di me ti risponderà.
per l'inerziale non preoccuparti, anche io ho un inerziale, per il volume acqua impianto è alto dovrebbe essere utile.
Enrico