PDC Panasonic Aquarea

[hydeh24]

Senza gli sbrinamenti fino a qualche gg fa con test sia h24 ma con molti on o 16h di funzionamento (comunque con molti on) 20/22 kw di media.
Negli ultimi 3gg con gli sbrinamenti e con temperature più basse sempre in h24 con 3 carichi di ACS 40KW (ieri con neve picco di 47KW ma ho avuto più di 9 sbrinamenti socuramente), oggi dovremmo essere poco sotto i 30 (8 sbrinamenti)...come ti sembrano?

Io sono passato da un consumo in riscaldamento di 10KW/giorno (cop 8 da display) di settimana scorsa a 35KW/giorno (cop 3) con la neve (milano). On off circa ogni ora (quasi sempre sbrinamenti ma non posso saperlo per certo dato che non ho monitoraggio).
La mia casa ha infissi nuovi ma cappotto solo su 2 lati e gli altri due muri anni 80. Quindi non ben isolata...

[erry121]

SII, dal tuo display sembra che la resistenza sia usata per fare acs, quel simbolo con il conteggio di 66h dovrebbe essere quello. Prova a guardare in tutte le impostazioni dove è citata la resistenza e imposta OFF. Ma 3 carichi in 1 giorno per acs sono troppi, che delta hai per il ricarico ? Io ho target a 47 gradi e carico solo dalle 11-15 e mi dura per una giornata intera con due docce.

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[SII]

Scusa, ma che macchina hai? La mia non ci mette oltre qualche minuto a sbrinare, mi pare 5. Avevo seguito queste cose all'inizio, ora non le seguo piu' da tempo. Ma e' una 12kW o una 9? 0.8kW/h a 20 hz e' sicuramente una 12, altrimenti saresti tra i 04 ed i 0.5 a seconda della temperatura. Io consumo in questo periodo 7/8 kw/h giorno. Comunque, dal 18 novembre (rilevamento 12:38) ho consumato la bellezza di 324kw/h.

9KW Split Trifase. Oggi ho monitorato la fase di defrost e ci mette circa 12 minuti consumando da 3.8KWh a 4.5KWh. L’accensione consuma 1,4Kwh per qualche minuto e poi si assesta a 0,8Kwh.

Per i consumi ti invidio!!

[fedonis]

9KW Split Trifase. Oggi ho monitorato la fase di defrost e ci mette circa 12 minuti consumando da 3.8KWh a 4.5KWh. L’accensione consuma 1,4Kwh per qualche minuto e poi si assesta a 0,8Kwh.

Per i consumi ti invidio!!

Il minimo assorbimento a 20hz non mi torna. Proprio no. La mia assorbe 0.8 a 30/32 hz. I miei consumi sono riconducibili all'isolamento.

[SII]

Io sono passato da un consumo in riscaldamento di 10KW/giorno (cop 8 da display) di settimana scorsa a 35KW/giorno (cop 3) con la neve (milano). On off circa ogni ora (quasi sempre sbrinamenti ma non posso saperlo per certo dato che non ho monitoraggio).
La mia casa ha infissi nuovi ma cappotto solo su 2 lati e gli altri due muri anni 80. Quindi non ben isolata...

Io sono poco distante da Milano, provincia LC. Purtroppo non posso scorporare quanto consumato per ACS e bene o male faccio sempre 3 carichi al gg x quello. Ieri ho osservato un consumo esagerato, oggi giá più in linea (25KW perchè devo sempre togliere 4,5kw della VMC, scusate) vediamo i prossimi giorni...

[SII]

Il minimo assorbimento a 20hz non mi torna. Proprio no. La mia assorbe 0.8 a 30/32 hz. I miei consumi sono riconducibili all'isolamento.

puó essere la distanza del compressore rispetto al modulo interno? Supero i 10m (12 per l’esattezza) e se nn ricordo male c’è un calo di prestazioni sopra i 10m.

[fedonis]

Supero i 10m (12 per l’esattezza) e se nn ricordo male c’è un calo di prestazioni sopra i 10m.

È stato aggiunto gas per compensare la lunghezza delle tubazioni? Quando brina, vedi strisce orizzontali senza o con poca brina?

[hydeh24]

Io sono poco distante da Milano, provincia LC. Purtroppo non posso scorporare quanto consumato per ACS e bene o male faccio sempre 3 carichi al gg x quello. Ieri ho osservato un consumo esagerato, oggi giá più in linea (25KW perchè devo sempre togliere 4,5kw della VMC, scusate) vediamo i prossimi giorni...

io non ho monitoraggio, ma nel display standard della serie H (presumo anche nella tua) puoi vedere i consumi divisi per riscaldamento e ACS. Forse non sono affidabilissimi ma ti danno un'idea.

[SII]

È stato aggiunto gas per compensare la lunghezza delle tubazioni? Quando brina, vedi strisce orizzontali senza o con poca brina?

Non saprei se è stato aggiunto gas, comunque si, la brina non è regolare e ci sono strisce con poca brina o quasi inesistente...che vuoi dirmi?

[SII]

io non ho monitoraggio, ma nel display standard della serie H (presumo anche nella tua) puoi vedere i consumi divisi per riscaldamento e ACS. Forse non sono affidabilissimi ma ti danno un'idea.

Si in effetti non ci avevo pensato. Quello relativo al solo riscaldamento da display dovrebbe incorporare anche gli sbrinamenti?
Per me è affidabile, non si discosta di molto da quello fornitomi dalla domotica relativo a tutto l’impianto.

Stessa cosa non si puó dire x le rilevazioni del Comfort Cloud che sono completamente sballate

[hydeh24]

Nel counter del mio HPM ho zero ore per quel che riguarda il riscaldatore. Questo e' il sesto inverno. Controllerei se avete intervento del riscaldatore ed a che temperatura. S avete modo di entrare nel menu, mettetelo a -15

Illuminazione. Mi sono ricordato come entrare nel menu installatore (captato quando era venuto il CAT per l'avviamento) e li effettivamente c'è opzione per disinserimento resistenza. Fatto. adesso attendo prossimo sbrinamento per confermare o meno se ho risolto.

[hydeh24]

Si in effetti non ci avevo pensato. Quello relativo al solo riscaldamento da display dovrebbe incorporare anche gli sbrinamenti?
Per me è affidabile, non si discosta di molto da quello fornitomi dalla domotica relativo a tutto l’impianto.

Stessa cosa non si puó dire x le rilevazioni del Comfort Cloud che sono completamente sballate

Credo che il monitoraggio da display sia ottimistico. Probabilmente non considera assorbimento della pompa e nemmeno gli sbrinamenti. Ma almeno è coerente, ed è un riferimento che puoi guardare per confrontare periodi diversi.

[SII]

Credo che il monitoraggio da display sia ottimistico. Probabilmente non considera assorbimento della pompa e nemmeno gli sbrinamenti. Ma almeno è coerente, ed è un riferimento che puoi guardare per confrontare periodi diversi.

Hai ragione non include gli sbrinamenti. In realtà con il monitoraggio della domotica ho solamente 0,15KWh in più sul totale impianto. Domani guardo meglio

[SII]

Credo che il monitoraggio da display sia ottimistico. Probabilmente non considera assorbimento della pompa e nemmeno gli sbrinamenti. Ma almeno è coerente, ed è un riferimento che puoi guardare per confrontare periodi diversi.

x verificare se anche la mia è attiva mi diresti dove trovo l’impostazione?

[leonik82]

Illuminazione. Mi sono ricordato come entrare nel menu installatore (captato quando era venuto il CAT per l'avviamento) e li effettivamente c'è opzione per disinserimento resistenza. Fatto. adesso attendo prossimo sbrinamento per confermare o meno se ho risolto.

Perfetto proprio da quel menù mi è stata disabilitata (si accede premendo contemporaneamente freccia giù + freccia sx + 3 linee). Anche a me dopo lo sbrinamento, se il ritorno era sotto 27°C, partiva la resistenza facendo arrivare l'assorbimento a circa 4.5 kW. Da quando l'ho disabilitata (lo scorso inverno) non è cambiato nulla nel comportamento della pdc dopo la ripartenza da uno sbrinamento anche se gli sbrinamenti che ha fatto si possono contare sulle dita di due mani

[fedonis]

Non saprei se è stato aggiunto gas, comunque si, la brina non è regolare e ci sono strisce con poca brina o quasi inesistente...che vuoi dirmi?

Che ti manca gas. Poco tempo fa avevo postato il link di un utente del forum che aveva fatto il video alla sua macchina quando sbrinva. Vediamo se lo trovo che ti mostro.
Eccome come deve presentarsi la brinatura. Compatta e omogenea. Se presenta strisce orizzontali con assenza o poco ghiaccio, e' perche manca gas
Defrost Panasonic Aquarea on Vimeo

[hydeh24]

Perfetto proprio da quel menù mi è stata disabilitata (si accede premendo contemporaneamente freccia giù + freccia sx + 3 linee). Anche a me dopo lo sbrinamento, se il ritorno era sotto 27°C, partiva la resistenza facendo arrivare l'assorbimento a circa 4.5 kW. Da quando l'ho disabilitata (lo scorso inverno) non è cambiato nulla nel comportamento della pdc dopo la ripartenza da uno sbrinamento anche se gli sbrinamenti che ha fatto si possono contare sulle dita di due mani

Sconfortato.
Disattivato la resistenza anche dal menu nascosto e non cambia nulla. Nello sbrinamento mi assorbe sempre 4-5 KW per una decina di minuti.

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[raffaelem]

9KW Split Trifase. Oggi ho monitorato la fase di defrost e ci mette circa 12 minuti consumando da 3.8KWh a 4.5KWh

qui ci vorrebbe chi dico io per tirarvi le orecchie... tu stai parlando di assorbimento istantaneo, non di consumo

se assorbe in media ~4kW per 12 minuti allora sono 4*12/60 chilowattora ovvero ~0.8kWh a sbrinamento

[SII]

qui ci vorrebbe chi dico io per tirarvi le orecchie... tu stai parlando di assorbimento istantaneo, non di consumo

se assorbe in media ~4kW per 12 minuti allora sono 4*12/60 chilowattora ovvero ~0.8kWh a sbrinamento

No non tirarmi le orecchie, ne sono consapevole che io parlavo di consumo istantaneo, poi nel data logger della btcino controllo il consumo reale. L’altro giorno con una nevicata di 40cm gli sbrinamenti sono etati ricorrenti e per quello che posso intuire dai picchi sono stati tantini e secondo me hanno cubato più di 10KW. Se ci aggiungi gli spunti degli ON, i 3 carichi di ACS e il consumo a regime ho raggiunto il picco di 47KW di consumo (4,5 da imputare alle VMC).

A proposito di ACS, visto che mediamente faccio sempre 3 carichi. Ho impostato la sonda (posta in basso del puffer) a 40* e il carico parte con un DeltaT di 7*. Vivendo quotidianamente (smartworking) in casa ed essendo in 4, 3 carichi risultano la normalità.

Come posso diminuirli?

Anche alla luce che il termometro posto in alto del puffer segna comunque ancora temperature nell’intorno di 45/50* se non ricordo male.

[SII]

Che ti manca gas. Poco tempo fa avevo postato il link di un utente del forum che aveva fatto il video alla sua macchina quando sbrinva. Vediamo se lo trovo che ti mostro.
Eccome come deve presentarsi la brinatura. Compatta e omogenea. Se presenta strisce orizzontali con assenza o poco ghiaccio, e' perche manca gas
Defrost Panasonic Aquarea on Vimeo

Scusami Fedonis, non ho capito, questo video si riferisce ad una sbrinatura corretta o affetta da poco gas? Provo a monitorare anchenil mio compressore.
Relativamente alla durata che ti sembra strana, puó essere dovuto al fatto che il mio compressore è quello a doppia ventola?

[fedonis]

Scusami Fedonis, non ho capito, questo video si riferisce ad una sbrinatura corretta o affetta da poco gas? Provo a monitorare anchenil mio compressore.
Relativamente alla durata che ti sembra strana, puó essere dovuto al fatto che il mio compressore è quello a doppia ventola?

Corretta, infatti nei primi secondi del video, si vede la brinatura della batteria bella omogenea. Quando manca gas e' a strisce

[SII]

Corretta, infatti nei primi secondi del video, si vede la brinatura della batteria bella omogenea. Quando manca gas e' a strisce

Ciao, ecco una foto appena iniziato il Defrost, la brina sembrerebbe omogenea.
Essendo il compressore a 11,5metri di distanza compreso i tratti in salita delle tubazioni rispetto al corpo interno e verificando la documentazione FGAS dove riporta il valore di gas della macchina in condizioni standard (2088) dovrebbero mancare 50/100 di Gas (se non ho letto male 50 è l’aggiunta da fare per ogni metro)
È possibile che tale differenza sia la causa del consumo che non ti torna? (20hz 0,8Kwh)

[leonik82]

Io credo che sia la trifase ad avere assorbimento differente al minimo rispetto alla monofase

[daniel86]

Ciao, vi ripropongo il manuale della serie J, non so se lo avete già, ma spiega molte logiche di funzionamento della PDC: https://www.climadirect.com/document...manual-454.pdf

Da questa immagine si capisce che la seconda alimentazione, fornisce la potenza ai riscaldatori elettrici (anche se non andrei a scollegarla....):


Potreste (io non ho ancora la pdc) confrontare questi parametri tra di voi:
- Outdoor temp. for heater ON
- Heater ON delay time
- Set water temperature for heater to turn on at heat mode.
- Set water temperature for heater to turn off at heat mode.

Ho notato che c'è un backup heater nella unità interna e un "base pan heater" (opzionale) in quella esterna, sapete quest'ultimo cosa sarebbe? Mi sembra si tratti di una resistenza per climi rigidi installata sull'unità esterna, magari qualcuno ce l'ha e gli sta alzando i consumi..

Per chi ha la domotica, c'è pure un contatto pulito che indica che la PDC è in fase di defrost, quindi può correre fuori a vedere come avviene! Comunque se non ho visto male, c'è anche la possibilità di forzare un defrost da pannello, così a quel punto non lo si deve più attendere per capire come reagisce la macchina a modifiche di parametri.

[fedonis]

Si, leonik, la trifase a doppia ventola ha un assorbimento maggiore. Ma questo assorbimento, da quel che so io, dovrebbe essere attorno 100W. Non 400. SII, la foto non la vedo.

[SII]

Si, leonik, la trifase a doppia ventola ha un assorbimento maggiore. Ma questo assorbimento, da quel che so io, dovrebbe essere attorno 100W. Non 400. SII, la foto non la vedo.

scusami mi son dimenticato allegato


pensi quindi sia il gas a determinare consumi più alti?
la brina mi sembra omogenea

[fedonis]

No, se manca gas, ne manca poco, la macchina è a posto. La brinatura a strisce si manifesta quando mancano due/trecento grammi. Probabilmente quell'assorbimento deriva dalle temperature basse. Dovresti controllare con temperature più alte a quella modulazione quanto assorbe.

[Felix80]

Quindi se manca gas me ne accorgo dalla batteria brinata in maniera non omogenea? Perché la settimana scorsa sono andato a vedere la mia che aveva già avviato lo sbrinamento ma non mi sembrava omogenea la batteria. C'erano un paio di strisce senza brina, forse si era già tolta in quei punti.

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[zorro73]

Ma e' una 12kW o una 9? 0.8kW/h a 20 hz e' sicuramente una 12, altrimenti saresti tra i 04 ed i 0.5 a seconda della temperatura. Io consumo in questo periodo 7/8 kw/h giorno. Comunque, dal 18 novembre (rilevamento 12:38) ho consumato la bellezza di 324kw/h.

Fedonis, hai tutta la mia stima visti i tuoi consumi giornalieri,
ti confermo che la mia 12kw consuma a regime circa 0,6kw da pannello pana (reali circa 0,8kw da domotica) modulando 19/20Hz. quindi consumo circa 20/22kwh al giorno, sotto non riesco ad andare (comunque nel calcolo dei 0,8kw c'è anche la pompa di ricircolo che assorbe circa 32w istantanei.
Enrico

[SII]

No, se manca gas, ne manca poco, la macchina è a posto. La brinatura a strisce si manifesta quando mancano due/trecento grammi. Probabilmente quell'assorbimento deriva dalle temperature basse. Dovresti controllare con temperature più alte a quella modulazione quanto assorbe.

Sinceramente non ho mai visto andare la PDC sotto gli 0,8KWh con temperature comprese tra -1 e +7.
La 9KW trifase so da scheda tecnica che a tutte le condizioni +7 +2 -7 eroga sempre 9KW. Puó esser quello?