annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Allegriaaa

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

    Dal punto di vista economico è stata la peggior cosa fatta negli ultimi 20 anni ...
    Non è il 110 che non ha funzionato.............................
    E' il sistema dei crediti che ha avuto una gestione pietosa, la cosa e un po diversa
    Se poi mi trovi un'altra agevolazione che ha creato 10 volte il valore del costo in cosi poco tempo, cambio idea
    10 volte il costo una volta tassate per lo stato non è certamente un danno, magari avere imprese che oggi fanno tali numeri
    Ultima modifica di rrrmori53; 21-07-2022, 20:52.
    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
    Utente EA dal 2009

    Commenta


    • Non è l'austerità alla Monti a creare crescita, come la storia dimostra, ma la spesa in attività che presentano moltiplicatori del PIL maggiori di uno. 10 anni fa era impensabile credere che l'UE lasciasse spendere quelle risorse ad un Paese membro fortemente indebitato. Oggi, la tenuta dell'UE, messa a rischio dalla crisi economica della pandemia, ha permesso di far spendere gli Stati a deficit, nonostante fossero ancora più indebitati rispetto a 10 anni fa. Il risultato è sotto gli occhi di tutti. L'austerità contrae il PIL, la spesa a deficit, se fatta dove crea ricadute per l'industria e le imprese, genera un aumento del PIL, con conseguente contrazione del debito.
      Non potrà mai essere il risparmio a creare ciò che non c'è. Solo la spesa e quindi investimenti diretti e lavoro possono farlo...
      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

      Commenta


      • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

        Non è il 110 che non ha funzionato.............................
        E' il sistema dei crediti che ha avuto una gestione pietosa, la cosa e un po diversa
        Se poi mi trovi un'altra agevolazione che ha creato 10 volte il valore del costo in cosi poco tempo, cambio idea
        10 volte il costo una volta tassate per lo stato non è certamente un danno, magari avere imprese che oggi fanno tali numeri
        Se bastasse cosi poco basterebbe costruire edifici per edilizia popolare.
        muoverebbe i stessi soldi e almeno li sfrutterebbe chi non ha una lira.
        abbiano speso miliardi di euro per migliorare la situazione energetica di seconde case al mare o in montagna.

        Poi che i palazzinari dicono che è stata una gran misura dico ... e grazie ar ca' ... hanno venduto a 10 una cosa che costava 5 ....

        Commenta


        • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

          Se bastasse cosi poco basterebbe costruire edifici per edilizia popolare.
          Se ne sei convito.................................. ci mettiamo gli ucraini dentro, ne hanno bisogno, cosi investi 20 e in un anno ne ricavi 5, proprio una bella pensata ....e nel frattempo ti costruiscono le "popolari"..................i palazzinari
          Poi se sei acido con i palazzinari a me importare na motosega
          Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
          Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
          Utente EA dal 2009

          Commenta


          • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

            Se ne sei convito.................................. ci mettiamo gli ucraini dentro, ne hanno bisogno, cosi investi 20 e in un anno ne ricavi 5, proprio una bella pensata ....e nel frattempo ti costruiscono le "popolari"..................i palazzinari
            Poi se sei acido con i palazzinari a me importare na motosega
            Se domani lo stato comprasse automobili alla gente l'associazioni costruttori auto direbbe che moltiplica l'investimento per 50.
            io sono acido con chi lucra sullo stato perché lo stato siamo noi ...
            ps ricordo che qualche mese fa non eri a favore di questo intervento. Vedo che hai cambiato idea ...

            Commenta


            • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio


              ps ricordo che qualche mese fa non eri a favore di questo intervento. Vedo che hai cambiato idea ...

              Puo essere......................... il contratto lo abbiamo firmato a Febbraio............................... puo essere
              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
              Utente EA dal 2009

              Commenta


              • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio


                Puo essere......................... il contratto lo abbiamo firmato a Febbraio............................... puo essere
                Hahahahahaha
                guarda che te lo danno lo stesso il 110 pure se dici che dal punto di vista economico è stata follia.
                hahahahahha

                Commenta


                • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

                  guarda che te lo danno lo stesso il 110 pure se dici che dal punto di vista economico è stata follia.
                  Se una zoccol* non mi piace non è che corro per portarla a letto, anzi......................................
                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                  Utente EA dal 2009

                  Commenta


                  • Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

                    Se una zoccol* non mi piace non è che corro per portarla a letto, anzi......................................
                    Ma magari se è gratis 2 colpi glieli dai ...
                    hahahahaha

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

                      Ma magari se è gratis 2 colpi glieli dai ...
                      Per certe cose sono esigente........................................
                      Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                      Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                      Utente EA dal 2009

                      Commenta


                      • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                        Poi che i palazzinari dicono che è stata una gran misura dico ... e grazie ar ca' ... hanno venduto a 10 una cosa che costava 5 ....
                        In parte è vero, come accade per ogni cosa. Anche i pannelli fotovoltaici, appena tolti gli incentivi in CE, sono crollati di prezzo...
                        Ma questa volta, l'aumento dei prezzi dei materiali da costruzione è per gran parte da imputare all'aumento dei prezzi della materia prima a livello internazionale. Ferro, allumino, cemento, vetro, ceramica, ecc...
                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                        Commenta


                        • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                          Ma questa volta, l'aumento dei prezzi dei materiali da costruzione è per gran parte da imputare all'aumento dei prezzi della materia prima a livello internazionale. Ferro, allumino, cemento, vetro, ceramica, ecc...
                          Oltre ai prezzi della materia prima pensiamo agli aumenti dell’energia elettrica e del gas che hanno subito le aziende per produrli, al maggior costo del carburante per trasportarli dalla Cina a qui (PDC e FV quasi tutti da lì arrivano).
                          FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

                          Commenta


                          • A mio parere il problema del 110% non sta tanto nella lungimiranza o meno del provvedimento in sè (è di fatto un incentivo a migliorare una situazione di bilancio energetico delle abitazioni che in Italia è terribile), ma nella cattiva progettazione ed implementazione della misura che ha creato ampie possibilità di truffe e sprechi.
                            Che poi è la stessa accusa mossa al RdC.
                            Di per sè nessuno (dell'area centro e sinistra almeno) è mai stato contrario a una qualche forma di sussidio per chi va in difficoltà.
                            Il problema è nato dal tentativo, maldestro e demagogico, di mettere in atto con le limitazioni della realtà una visione naif e chiaramente irreale di "reddito garantito a tutti" spacciato dai teorici 5S come mirabolante rivoluzione sociale.
                            Indipendentemente da come è stato, pomposamente, chiamato il RdC è in realtà un sussidio di disoccupazione o inoccupazione "mascherato", ma che si presta comunque a molte furberie e che è ampiamente utilizzato in alcune aree del paese come scambio clientelare. Cioè esattamente quello che si temeva da parte dei critici.
                            Per inciso fino a poco tempo fa esisteva ancora in rete il roboante elenco di misure che avrebbero dovuto finanziare senza costi per l'erario quella misura. Che però, guarda i casi della vita, ha finito per diventare un costo per l'erario fisso annuale di diversi miliardi.
                            Cosa che, per carità, ci sta ed è giusta eh! Si chiama "assistenza sociale". Chi è ricco paga e aiuta il povero.
                            Solo che il tentativo di spacciarla come "grande ideona" che salvava capra e cavoli e concedeva un reddito dignitoso SENZA gravare sulle tasche dei contribuenti era una truffa mediatica!
                            Una misura "di sinistra" spacciata come altro per non apparire come la versione 2.0 di Rifondazione Comunista dei tempi d'oro. E la cosa si è ritorta come era ovvio su chi se l'è inventata.

                            Insomma la sostanza alla fine non cambia. Le misure possono essere anche giuste come linea di azione, ma se poi le fai mettere in atto dal pizzicagnolo entusiasta che pensava di aprire le scatolette di tonno e risolvere tutto rischi di trovarti a che fare con delle mezze ciofeche...
                            Ultima modifica di BrightingEyes; 22-07-2022, 08:31.
                            “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                              il RdC è in realtà un sussidio di disoccupazione o inoccupazione "mascherato", ma che si presta comunque a molte furberie e che è ampiamente utilizzato in alcune aree del paese come scambio clientelare. Cioè esattamente quello che si temeva da parte dei critici...
                              E di furberie simili ne possiamo contare a bizzeffe!
                              In Italia prima di fare la norma si analizza quali possibilità ci sono che venga poi sfruttata dai soliti furbetti, rilevando in corso d'opera che quanto previsto dal legislatore era solo una minima parte di ciò che poi veniva escogitato e messo in atto per approfittarsi del "lauto provvedimento".
                              Questo ha generato negli anni un marasma di leggi, leggine, decreti e decretini che hanno ulteriormente contribuito a mescolare le già torbide acque del sistema giudiziario italiota, a tutto vantaggio dei soliti furbi e scaricato i costi del provvedimento sui SOLITI paganti già abbondantemente mazziati.
                              E le pene previste per i colpevoli? Beh, essendo più che blande e ammesso di beccarli, ovviamente rendono più che appetibile il rapporto costi/benefici.
                              Quindi come se ne esce?
                              Ultima modifica di renatomeloni; 22-07-2022, 15:35.
                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

                                E le pene previste per i colpevoli? Beh, essendo più che blande e ammesso di beccarli, ovviamente rendono più che appetibile il rapporto costi/benefici.
                                Quindi come se ne esce?
                                Azzerando tutti i consigli di amministrazione delle aziende anche solo passate sotto un ponte solamente indagato
                                Facendo come in Cina.................... prevista pure la pena capitale per le truffe, in alternativa e che mi piace di piu e la pena senza fine, con l'obbligo di non uscire mai dal carcere, solo per il TUO funerale
                                Diciamo che quanto sopra unito alla confisca immediate di tutti i beni posseduti puo bastare
                                Dimenticavo il processo fatto dalla Corte Marziale Militare e senza appello
                                La situazione Italiana val bene qualche sacrificio di liberta per qualcuno, altrimenti righi dritto e nessuno ti fa nulla........................ facile


                                Basta?????????????

                                P.s. io nella mia vita ho in carico solo 2 multe per divieto di sosta................. una davanti alla caserma della GdF, giusto avela subita, e la seconda a Firenze in un parcheggio riservato ai Carabinieri................... giusta pure la seconda
                                Nella mia vita da autonomo penso di aver avuto una decina di controlli della GdF sempre con un nulla di fatto.................
                                E non mi ritengo un santo,..................... anzi..
                                Ultima modifica di rrrmori53; 22-07-2022, 09:24.
                                Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                Utente EA dal 2009

                                Commenta


                                • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio


                                  Ma questa volta, l'aumento dei prezzi dei materiali da costruzione è per gran parte da imputare all'aumento dei prezzi della materia prima a livello internazionale. Ferro, allumino, cemento, vetro, ceramica, ecc...
                                  I chip dalla Cina direttamente, dal 2020 sono aumentati 5/6 volte
                                  Ordinati qualche giorno fa..................... nel 2020 1,42 Euro, oggi il prezzo migliore 6,4 Euro, e loro non hanno il 110 eh!!!
                                  Nel 2019 eravamo al di sotto di 1 Euro................................... ricordo dei lotti a 0,70 circa
                                  Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                  Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                  Utente EA dal 2009

                                  Commenta


                                  • Esatto!
                                    I prezzari sono stati aggiornati perché i prezzi dei materiali edili sono lievitati.
                                    E non solo lì ma in ogni settore.
                                    Vi ricordate dell’additivo adblue (l’additivo che abbatte le emissioni di nox nei tir)? L’azienda che lo produceva aveva dovuto fermarne la produzione a causa del folle costo del gas, ma in nuovi tir senza adblue non si accendono.
                                    C’è stato bisogno di istituire un credito d’imposta del 15% (e altre misure) per evitare la paralisi del settore trasporti.

                                    Per vedere che aumenti ci sono stati in ogni settore (già dalla scorsa estate) basta pescare qualche scontrino vecchio dal fondo della borsa della moglie. Scommetto che ce ne sono diversi…

                                    Per dovere di cronaca: la maggior parte delle truffe era sul 90% delle facciate. Infatti sono gli unici lavori che, a prescindere dall’importo, necessitano di asseverazione congruità dei prezzi e visto di conformità.

                                    Il superbonus è partito già più “controllato”.
                                    Ultima modifica di JO GREEN; 22-07-2022, 09:56.
                                    FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

                                      In parte è vero, come accade per ogni cosa. Anche i pannelli fotovoltaici, appena tolti gli incentivi in CE, sono crollati di prezzo...
                                      Ma questa volta, l'aumento dei prezzi dei materiali da costruzione è per gran parte da imputare all'aumento dei prezzi della materia prima a livello internazionale. Ferro, allumino, cemento, vetro, ceramica, ecc...

                                      il 110% è stata una legge dal punto di vista economico disastrosa.
                                      Disastrosa!!
                                      E' costata piu di 30 miliardi (e attendiamo il conto finale visto che fino a qualche settimana fa cresceva di 3-4 miliardi al mese) ma ha fallito i suoi obbiettivi.
                                      Quali erano gli obbiettivi?
                                      1)Rilanciare il mercato edile nel 2020 gia in crisi pre-covid e peggiorato durante il covid. -->Nel 2020 aveva ancor di piu affossato il mercato perche nessuno faceva piu lavori senza il 110 e nessuno iniziava il 110 perche i decreti sono stati capiti nel 2021.
                                      Nel 2021 (soprattutto secondo semestre) sono partiti a spron battuto senza che nessuna azienda si sia strutturata, ma cercando di prendere piu lavori possibili e lavorando alla ***** di cane.
                                      2)incentivare il risparmio energetico soprattutto delle case energivore
                                      Dai report ENEA si vede che la gran parte dei lavori sono stati svolti su case unifamiliari col classico pacchetto PDC+fotovoltaico+batteria+ricarica auto dal costo piu che raddoppiato rispetto il reale.
                                      Case che molto spesso non sono neanche vissute perche sono seconde case al mare e montagna.
                                      Ci sono parcelle di tecnici da 30keuro per attività di 1 settimana (a tenersi larghi)

                                      Gli aumenti delle materie prime sono innegabili ma nel complesso pesano poco rispetto al totale.
                                      Prova ad acquistare una pompa di calore in italia o in francia e troverai differenza abbissali.
                                      I pannelli fotovoltaici sono aumentati di un 10-20% rispetto al x2 dei prezzi.
                                      il costo del cappotto è raddoppiato/triplicato a fronte di aumento del coibentante che però incide poco sul prezzo totale (c'è tanto lavoro umano dietro)

                                      Ora quando leggo i report dell'associazioni costruttori che dice che è una genialata perche a fronte di 30 ha generato 300 di valore dico:
                                      Ah ma allora basta che un lavoro lo paga lo stato 2 volte tanto e si generano soldi?
                                      bene, sistemiamo scuole, ospedali, case popolari, tanto gia le pagavamo il doppio e otteniamo lo stesso risultato.

                                      il 110% è un operazione economica che farebbe licenziare chiunque l'abbia solo pensata ...


                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                        Esatto!
                                        Per dovere di cronaca: la maggior parte delle truffe era sul 90% delle facciate. Infatti sono gli unici lavori che, a prescindere dall’importo, necessitano di asseverazione congruità dei prezzi e visto di conformità.

                                        Il superbonus è partito già più “controllato”.
                                        vero che il 90% è stato ancora peggiore del 110% ... ma non per questo il 110 diventa una buona operazione.
                                        E' meno peggiore del bonus facciate ...

                                        Commenta


                                        • Tanto per tornare a fare un po' di polemica che la situazione è troppo placida...

                                          (506) Live #75 ⁍ Guerra Russo-Ucraina - "Storia Geopolitica di una Crisi" con Dario Fabbri - YouTube

                                          Condivido in toto le riflessioni di Dario Fabbri.
                                          Un po' lunghetta la puntata, ma dice cose interessanti e chiarificatrici sulla REALE situazione dei due paesi in guerra. Soprattutto della Russia che in Italia gode ancora di una simpatia (più o meno conscia) e di una fiducia che considero molto mal riposte...
                                          “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

                                          Commenta


                                          • Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio
                                            Tanto per tornare a fare un po' di polemica che la situazione è troppo placida...

                                            (506) Live #75 ⁍ Guerra Russo-Ucraina - "Storia Geopolitica di una Crisi" con Dario Fabbri - YouTube

                                            Condivido in toto le riflessioni di Dario Fabbri.
                                            Un po' lunghetta la puntata, ma dice cose interessanti e chiarificatrici sulla REALE situazione dei due paesi in guerra. Soprattutto della Russia che in Italia gode ancora di una simpatia (più o meno conscia) e di una fiducia che considero molto mal riposte...
                                            è interessante la parte che dice intorno al min 17:30.
                                            E' un po quello che i pacifinti (come li chiami tu impropriamente) dicono criticando quello che è successo prima della guerra ....

                                            Commenta


                                            • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                              il 110% è stata una legge dal punto di vista economico disastrosa.
                                              Sul fatto che poteva essere fatta molto meglio non discuto, ma non condivido assolutamente il fatto, da te sostenuto, che sia stato un disastro economico.
                                              L'edilizia dal 2021 ha subito una crescita esponenziale, sia sul comparto residenziale, sia sulle opere pubbliche (con una crescita su queste ultime superiore al 15%).
                                              Il nostro PIL è cresciuto più di quello di altri Paesi UE "di spicco" proprio perché trainato dal comparto edile. Ma non lo dico io, lo dicono i numeri!
                                              Ora non spacciatemi per un grillino (mai votati da me, tra l'altro) perché affermo ciò che i numeri confermano.

                                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                              Commenta


                                              • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio

                                                Sul fatto che poteva essere fatta molto meglio non discuto, ma non condivido assolutamente il fatto, da te sostenuto, che sia stato un disastro economico.
                                                L'edilizia dal 2021 ha subito una crescita esponenziale, sia sul comparto residenziale, sia sulle opere pubbliche (con una crescita su queste ultime superiore al 15%).
                                                Il nostro PIL è cresciuto più di quello di altri Paesi UE "di spicco" proprio perché trainato dal comparto edile. Ma non lo dico io, lo dicono i numeri!
                                                Ora non spacciatemi per un grillino (mai votati da me, tra l'altro) perché affermo ciò che i numeri confermano.
                                                Ma guarda, senza voler andare fuori topic, che poi nello specifico non si sa quale è :-)
                                                il nostro pil è cresciuto di più perché nel 2020 era sceso di più.
                                                Nel 2020 avevamo fatto -9 (o -10 non ricordo) è evidente che esultare per un +6 è un filo scontato.
                                                che l'edilizia sia cresciuta dico grazie al ca' ... c'è stata una legge che a parità di offerta ha moltiplicato per 20 la domanda ...
                                                i numeri dicono questo... abbiamo preferito investire sulle unifamiliari degli italiani (nella maggior parte abbienti come dicono le statistiche enea) invece che sul patrimonio pubblico.
                                                ora se si scopre che se lo stato paga il 110% dei costi dei lavori privati è una manovra intelligente .... beh ... speriamo che diventi strutturale ... magari lo faranno tutti i paesi occidentali ... sai se ce lo ha copiato qualcuno?

                                                Commenta


                                                • Che si potesse far di meglio non ci sono dubbi ma siamo sicuri che sia stata questa catastrofe? Forse ci sono obiettivi che non riusciamo a riconoscere appieno.

                                                  Anche Franklin Delano Roosevelt favorì il rialzo dei prezzi per risollevare l’economia devastata dalla crisi del 1929…
                                                  Non guasterebbe andare a ripassarsi le misure prese con il New Deal allora…

                                                  Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                  che l'edilizia sia cresciuta dico grazie al ca' ... c'è stata una legge che a parità di offerta ha moltiplicato per 20 la domanda ...
                                                  i numeri dicono questo...
                                                  Forse dovremmo anche vedere cosa hanno portato a casa i soldi che abbiamo investito.

                                                  https://www.lavoripubblici.it/flash-...euro-1899.html

                                                  Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                  abbiamo preferito investire sulle unifamiliari degli italiani (nella maggior parte abbienti come dicono le statistiche enea) invece che sul patrimonio pubblico.
                                                  Faccio una riflessione: investire sul pubblico significa che lo stato deve tirar fuori subito i soldi, metter su gare d’appalto con il rischio di veder lievitare tempi e prezzi.
                                                  Con il sb il costo se lo sobbarcano i privati e (in teoria) è più semplice.
                                                  Per i condomini dovrebbero renderlo più semplice ma lì (probabilmente) speravano di sistemare anche il catasto.
                                                  Se l’obiettivo fosse rimasto concentrato sulla riduzione dei consumi, tralasciando l’eventuale difformità dalle planimetrie, e lo avessero reso stabile per i prossimi 10 anni, avremmo avuto risultati diversi.
                                                  Molti condomini non sono partiti per paura di non fare in tempo a sanare le difformità, per carenza di ponteggi, di materiali e per paura di non fare in tempo.

                                                  Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                  ora se si scopre che se lo stato paga il 110% dei costi dei lavori privati è una manovra intelligente .... beh ... speriamo che diventi strutturale ...
                                                  Se diventasse strutturale e lo rendessero più semplice per i condomini, sarebbe un bel volano per tutta l’economia.

                                                  In pochi anni si potrebbero riqualificare buona parte degli immobili ed essere meno dipendenti da paesi stranieri
                                                  Più lavoratori occupati significa meno sussidi, RDC, cassa integrazione ecc…
                                                  Quei lavoratori spenderanno a loro volta alimentando altre attività.
                                                  Ultima modifica di JO GREEN; 22-07-2022, 12:59.
                                                  FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

                                                    Forse dovremmo anche vedere cosa hanno portato a casa i soldi che abbiamo investito.

                                                    https://www.lavoripubblici.it/flash-...euro-1899.html


                                                    .
                                                    E' quello che ho chiesto mettendo quel link su Lavoripubblici

                                                    Molti pensano che fare infrastrutture rimettiamo i conti................. sono solo spese a fondo perduto
                                                    La spesa privata avvia un giro di spese collaterali enormi..........................
                                                    E sul 110 a conti fatti lo Stato su un miliardo investito ne incassa 3 di Imposte ed Iva, se poi si chiama fallimento va bene lo stesso eh!!, io niente ci guadagno.........
                                                    I famosi "prezzi gonfiati" fanno Pil e Imposte.................................sempre
                                                    I numeri sono sempre numeri..........................
                                                    Ultima modifica di rrrmori53; 22-07-2022, 13:37.
                                                    Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                    Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                    Utente EA dal 2009

                                                    Commenta


                                                    • Hai ragione, mi era sfuggito!
                                                      FV: 4.68 kwp - 13 PANNELLI SunPower X22 - 360wp - inverter ABB UNO-DM 4 - azimuth = 10 - tilt = 15° - dal 15/02/2019 - Penta-split Daikin Stylish con gas R32 (25+25+25+25+42) dal 31/10/2018 http://pvoutput.org/list.jsp?id=73607

                                                      Commenta


                                                      • Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio
                                                        il nostro pil è cresciuto di più perché nel 2020 era sceso di più.
                                                        Nel 2020 avevamo fatto -9 (o -10 non ricordo) è evidente che esultare per un +6 è un filo scontato.
                                                        Provo a spiegarmi meglio con un grafico:

                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   PIL.jpg  Visite: 0  Dimensione: 46.2 KB  ID: 2201854

                                                        Guada i tassi di crescita/decrescita dei PIL reali.
                                                        Successivamente all'arrivo della moneta unica e fino a poco prima dell'applicazione delle manovre austere, l'andamento del PIL italiano seguiva più o meno l'andamento del PIL dell'UE, mantenendo uno scostamento più o meno costante. Dopo l'applicazione delle misure di austerità (riduzione della spesa pubblica e calo degli investimenti) lo scostamento tra i due PIL è praticamente raddoppiato (cerchio rosso). Durante la pandemia entrambi i PIL crollano, con quello italiano che fa peggio della media UE, ma successivamente a questa fase il PIL italiano si riprende e il suo tasso di crescita supera quello della media UE (cerchio giallo).
                                                        Ora, è chiaro che la crescita del PIL italiano di un quasi +7% è avvenuta dopo aver perso un circa -9%, ma non è questo che sto dicendo!
                                                        Sto dicendo che il nostro tasso di crescita è stato più alto di quello della media UE, cosa che non si vedeva da decenni. Dici che è un caso? I numeri dicono che a trainare questa crescita è stato il settore edile e tutto l'indotto che ci gira intorno (comprese le industrie metallurgiche, solo per fare un esempio...).
                                                        Se non ci fosse stata una tale spinta, la curva azzurra sarebbe stata al di sotto di quella verde; in pratica avremmo recuperato molto meno PIL di quanto non abbiamo fatto e sarebbe stato peggio!
                                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                                        Commenta


                                                        • JO, nel mio personale consiglio dei ministri ti avrei messo ministro dell'economia.
                                                          Dopo quello che hai scritto mi tocca tornare sui miei passi :-D



                                                          Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                          Che si potesse far di meglio non ci sono dubbi ma siamo sicuri che sia stata questa catastrofe?
                                                          Bisogna capire cosa intendi per catastrofe. Se è lo stato prendeva 35 miliardi (quello che di solito facevamo in 2 finanziarie) e li buttava nel cesso era peggio.
                                                          Se questi 35 miliardi (che tenderanno a salire e su cui lo stato vedrà mancati introiti per i prossimi 5 anni) sono stati spesi male per me è una catastrofe.
                                                          Anche il bonus monopattino o i banchi con le rotelle sono leggi folli ... ma almeno quelle costavano qualche centinaia di milioni. Qui stiamo parlando di decine di miliardi tolti da altri capitoli di spesa per ottenere poco rispetto alla spesa.

                                                          Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                          Forse dovremmo anche vedere cosa hanno portato a casa i soldi che abbiamo investito.

                                                          https://www.lavoripubblici.it/flash-...euro-1899.html
                                                          Questo articolo è fantastico. Dice:
                                                          1)l'Associazione Nazionale Costruttori Edili (ANCE) dice che a fronte di 100 euro che lo stato ha messo nel bonus 47 euro sono tornati indietro. E grazie ar ca' ... pure se lo stato pagava 100 euro un azienda per fare una buca e un altra azienda per ricoprirla avrebbe fatto si che 47 euro sarebbero tornati indietro.
                                                          2)Nomisma ha fatto uno studio (nomisma è un azienda che fa ricerche commissionate da qualcuno) in cui dice che a fronte di 38,7 miliardi spesi ha generato 124,8 miliardi di pil pari al 7,5% del PIL.
                                                          Quindi il 110% ha fatto piu del rimbalzo post pandemia. Ovvero come se tutte le aziende chiuse per mesi, nel 2020 fossero rimaste chiuse.
                                                          Vuoi vedere che se Lockheed Martin chiede uno studio a Nomisma sull'utilità delle guerre ti dice che una guerra genera ricchezza??

                                                          Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                          Faccio una riflessione: investire sul pubblico significa che lo stato deve tirar fuori subito i soldi, metter su gare d’appalto con il rischio di veder lievitare tempi e prezzi.
                                                          che è quello che è successo sul 110%. L'unica differenza è che non ha tirato fuori i soldi ma li tirerà fuori in 5 anni. Non poteva fare lo stesso giochino del 110%? La scuola chiede alla banca di anticipare la spesa che rientrerà alla banca in 5anni.

                                                          Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                          Con il sb il costo se lo sobbarcano i privati e (in teoria) è più semplice.
                                                          qui mi sa di super*****la!!!

                                                          Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                          Per i condomini dovrebbero renderlo più semplice ma lì (probabilmente) speravano di sistemare anche il catasto.
                                                          Se l’obiettivo fosse rimasto concentrato sulla riduzione dei consumi, tralasciando l’eventuale difformità dalle planimetrie, e lo avessero reso stabile per i prossimi 10 anni, avremmo avuto risultati diversi.
                                                          Molti condomini non sono partiti per paura di non fare in tempo a sanare le difformità, per carenza di ponteggi, di materiali e per paura di non fare in tempo.
                                                          Se diventasse strutturale e lo rendessero più semplice per i condomini, sarebbe un bel volano per tutta l’economia.
                                                          JO, il superbonus al 110% attivo per 10 anni avrebbe fatto si che lo stato (NOI) avrebbe pagato 100mila euro (media superbonus) su 20 milioni di case.
                                                          2000 miliardi ....
                                                          Con sta cosa ti sei persa pure il ruolo di sottosegretario ...


                                                          Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio
                                                          In pochi anni si potrebbero riqualificare buona parte degli immobili ed essere meno dipendenti da paesi stranieri
                                                          Più lavoratori occupati significa meno sussidi, RDC, cassa integrazione ecc…
                                                          Quei lavoratori spenderanno a loro volta alimentando altre attività.
                                                          Se vuoi ridurre RDC, sussidi, cassa integrazione assumi tutte le persone che vuoi, fagli costruire le cose pubbliche e private (che poi non sarebbero private ma sarebbero in prestito), magari non dai l'aragosta a nessuno, ma dai pizza e mortadella a tutti e hai trovato la quadra.
                                                          Ah no .. mi sa che gia ci hanno pensato ed è fallito ... :-D

                                                          Concludo che i soldi dello stato devono essere spesi bene soprattutto in uno stato con il nostro debito pubblico
                                                          E ogni euro speso male è un fagotto che ci troviamo sulle spalle in futuro.
                                                          e qui alla fine del 110% supereremo abbondantemente i 60-70 miliardi ... quello che avremo spesso in 4 finanziarie ... e che saranno mancati introiti nelle casse dello stato nei prossimi 5 anni.
                                                          Questi mancati introiti saranno o servizi tagliati o ulteriore debito!!

                                                          Poi, oh ... ognuno ha la propria idea!
                                                          La cosa che stupisce è come mai nessuno nel mondo occidentale ha mai pensato ad una cosa simile ...
                                                          ricordo quando introdussero il 36% di detrazione irpef fatta perche i nostri amici edili erano restii a fare le fatture.
                                                          Poi portate al 50% perche effettivamente c'era talmente tanto nero che era uscito che era conveniente.
                                                          Poi si è portato al 65 per il miglioramento energetico perche chiaramente c'èrano i target europei e anche i nostri target ambientali ...
                                                          e fin qui tutto ok.

                                                          Poi siamo andati al 90% col bonus facciata e abbiamo detto si puo fare di meglio ... facciamo il 110%

                                                          Magari si scoprirà che se facciamo il 150% è ancora piu conveniente perche le aziende pagano ancora piu tasse
                                                          (mi sembra mio figlio di 6 anni che non vede l'ora di pagare con un foglietto da 50 euro perche il venditore gliene da 30 o 40 con diversi foglietti e a lui sembra di guadagnarci)

                                                          :-D



                                                          Commenta


                                                          • Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                                            Se non ci fosse stata una tale spinta, la curva azzurra sarebbe stata al di sotto di quella verde; in pratica avremmo recuperato molto meno PIL di quanto non abbiamo fatto e sarebbe stato peggio!
                                                            Prova a fare lo stesso giochino non solo col PIL ma con debito/PIL.
                                                            E teniamolo monitorato fino al 2028 (quando lo stato avrà ripagato tutto il 110%).


                                                            Commenta


                                                            • Forse è piu conveniente dare incentivi per le auto, i monopattini, le biciclette, il bonus vacanze, la rottamazione della caldaia, il bonus mobili, il bonus bollette, lo sconto sulla benzina......................... ho dimenticato qualcosa??
                                                              Basterebbe fare 4 conti e vedere cosa ritorna di quei soldi

                                                              E ALLORA ELIMINARE TUTTO e se piove ti compri l'ombrello
                                                              Un pianeta migliore è un sogno che inizia a realizzarsi quando ognuno di noi decide di migliorare se stesso.
                                                              Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare. John Belushi.
                                                              Utente EA dal 2009

                                                              Commenta

                                                              Attendi un attimo...
                                                              X
                                                              TOP100-SOLAR