Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[Alainros]

I fari dell'EJ però sono già lenticolari

[Kernel]

Leggendo i vari post pubblicati qui, mi sento quasi un miracolato!
Il mio EJ 5000W ha festeggiato i 10500km da Aprile 2011, ha ancora le batterie originali (anche se iniziano a dare dei segni di cedimento), le lampadine a filamento funzionano perfettamente nonostante siano sempre accese, il telaio è integro così come la pedana per la quale non ho sentito la necessità di alcun rinforzo.

Forse il mio è d'annata come quello di archimedegigi (che ringrazio ogni volta per avermi dato la possibilità di incontrarlo prima dell'acquisto per vedere l'EJ): non ha il recupero in frenata né la retromarcia ma va che è un piacere.

Gli unici difetti sono gli ammortizzatori rigidi e le gomme cinesi che sul mix bagnato-sampietrino sono micidiali; gli unici due guasti sono l'orologio nel cruscotto (guasto che non ho mai segnalato ad EcoMission), defunto pochi giorni dopo l'acquisto, e la manopola dell'acceleratore che si è rotta e mi è stata prontamente inviata.

Faccio circa 30km al giorno e ricarico quotidianamente lasciandolo collegato alla rete per almeno 6 ore ogni notte.

In questi giorni ho pensato di cambiarlo con un Vectrix VX-1, magari da consegnare nelle mani di Tennico per una conversione, o (niente flame, please) con una Twizy 80 che ho avuto modo di provare domenica e lunedì grazie alla disponibilità del concessionario; non lo cambierei per motivi di affidabilità, anzi! Le ragioni per cambiarlo sono legate, nel caso del VX1, dalla nostalgia di qualcosa di più "corposo" (il mio ultimo scooter era un Burgman 400, decisamente un'altra stazza) o, nel caso della Twizy, dalla voglia di non prendere secchiate d'acqua durante l'inverno (ovviamente dotando la Twizy di protezioni laterali e "finestrini").

[Alainros]

Credo che il segreto sia proprio quello, cioè ricaricare le piombo entro i 30Km.
Dico questo perchè analizzando come vanno le batterie mi ricordo che entro i 30 km riuscivano a mantenere correttamente il voltaggio in fase di accelerazione, sintomo di una batteria non sotto stress.
Quando invece una batteria in accelerazione diminuisce il proprio voltaggio invece vuol dire che non riesce a fornire gli ampere richiesti danneggiandosi di conseguenza.
O almeno così succede nel modellismo dove batterie sottodimensionate diventano palloncini e faticano ad arrivare ai 30 cicli...

[elettrico 2012]

Non per essere pedante, ma voi dove avete la spina del caricabatteria? Io l'ho installato nel sottosella, ma e' poco funzionale, soprattutto se lo devi ricaricare all'aperto. L'altro EJ che ho visionato lo aveva posizionato sul tunnel centrale; mi domando se qualcuno lo ha in posizioni diverse.

[ccriss]

Sono d'accordo sul fatto che prima carichi meglio è, se poi una ricarica e l'altra riesci ad evitare di superare una profondità di scarica del 60% o del 70% il piombo ringrazia senza dubbi, ma credo che uno dei punti piu' delicati sia avere delle batterie molto omogenee nel tempo (quindi arrivano piu' o meno insieme alla fine della carica) ed un buon carica batterie ben impostato sui valori corretti. Le fasi di carica del piombo se ricordo bene prevedono una fase di equalizzazione ad un certo voltaggio che è piu' basso del voltaggio della fase precedente. Se un carica batterie non è ben regolato sui voltaggi richiesti o peggio non prevede la fase di equalizzazione (magari CB del cavolo) allora il danno è sicuro a prescindere da quanta strada ci fai.

Nel datasheet delle batterie Greensaver c'e' scritto che voltaggi dare ed in che fasi alle batterie, sarebbe interessante scoprire se i carica batterie fanno quello che il produttore suggerisce.




Nella fase uno abbiamo un voltaggio che sale ed una corrente costante non oltre i 0,25C
Quando arriva a 14,7V si passa alla fase 2 di voltaggio costante e corrente che scende
La fase 3 prevede l'equalizzazione a 13,65V

I vostri CB faranno cosi?

[Alainros]

@elettrico 2012
Io la presa ce l'ho sotto la sella però conta che se lo vuoi ricaricare all'aperto la sella si chiude senza problemi anche col cavo attaccato. Io lo faccio passare vicino alla cerniera della sella.

@criss
Ciao Criss, è un pò che non ti si vedeva qui, come va con la tua spalla?
Per quanto riguarda il CB non ti so rispondere, so solo che Ecomission ne ha scelto uno di qualità alta, ma comunque si può richiedere questa informazione direttamente a loro.

[ccriss]

Ciao Alain, non scrivo spesso, ma vi leggo sempre
La spalla ormai è recuperata al 100%, ma sul gomito mi è rimasto il segno della sbucciatura, quella andrà via tra un bel po' di mesi sempre che scompaia!!

[Kernel]

Non per essere pedante, ma voi dove avete la spina del caricabatteria?

Sotto la sella.

[elettrico 2012]

Quando ho acquistato l'EJ (marzo 2012), versione antecedente l'ultima, mi è stato spiegato che i carica batterie di serie (Q2EET MODEL QQE480 - 8 CH 51 INPUT 230 VAC 50 Hz OUTPUT 60 DC 8A) fungono anche da equalizzatori, pertanto una ricarica lunga serve anche per equalizzare le batterie.

[Spuzzete]

Leggendo i vari post pubblicati qui, mi sento quasi un miracolato!
Il mio EJ 5000W ha festeggiato i 10500km da Aprile 2011, ha ancora le batterie originali (anche se iniziano a dare dei segni di cedimento), le lampadine a filamento funzionano perfettamente nonostante siano sempre accese, il telaio è integro così come la pedana per la quale non ho sentito la necessità di alcun rinforzo.

Forse il mio è d'annata come quello di archimedegigi (che ringrazio ogni volta per avermi dato la possibilità di incontrarlo prima dell'acquisto per vedere l'EJ): non ha il recupero in frenata né la retromarcia ma va che è un piacere.

Ottima notizia Kernel!

A mio parere il recupero in frenata, se non correttamente dimensionato contribuisce in modo piu o meno decisivo al degrado prematuro delle batterie al pb.

Anche qui parlo per esperienza personale, sul mio vecchio scooter EVT 4000e (batterie al pb, motore a spazzole) quando sostituii la centralina con una a recupero di energia in decelerazione, le batterie hanno subito un decadimento molto rapido, tanto che dovevo ricaricare al lavoro ogni volta mentre prima no (tragitto sola andata 10km..A/R 20km).

Questo spiegherebbe anche il continuo fulminarsi di led e lampadine...sarebbe interessante misurare la corrente e tensione in uscita dalla batteria durante il regen. Il Dc/Dc è dimensionato su 60v e tensioni piu elevate potrebbero dare origine a spikes sul lato 12v...

Ovviamente parlo "in teoria", sarebbe molto interessante se qualcuno potesse fare delle misurazioni, magari si risolve il problema.

[GianniTurbo]

ma quei "cosini" che stanno in parallelo alle defunte batterie al piombo del mio italvel con sopra un led e un trimmer cosa sono?
hanno la funzione di equalizzatori?

[ccriss]

IO penso di si. direi che avrebbe senso, non saprei pensare ad altri utilizzi..
Il trimmer immagino serva a regolare la tensione a cui far seguire la resistenza di bilanciamento e il led potrebbe indicare se sta lavorando (acceso) o meno.
Se si usano questi sistemi le batterie ci guadagnano in vita attesa...

[jumpjack]

Quando invece una batteria in accelerazione diminuisce il proprio voltaggio invece vuol dire che non riesce a fornire gli ampere richiesti danneggiandosi di conseguenza.
O almeno così succede nel modellismo dove batterie sottodimensionate diventano palloncini e faticano ad arrivare ai 30 cicli...

Interessante.

[puledro94]

ragazzi sono possessore di EJ 3000W da quasi un mese, devo ammettere che lo scooter gode di un ottima autonomia, davvero scattante e le salite!?!? nessun problema, supero alcuni scooter addirittura anche con la mia ragazza dietro, è una soddisfazione, il piacere che rimangono in tasca 40€ è una delle migliori, questi soldi? messi da parte per le prossime batterie
anche se il mio prossimo obbiettivo è quello di mettere le litio... voglio le litio a tutti i costi, mi sto diplomando in elettronica, e gran parte della mia famiglia siamo elettricisti, elettrauto, riparatori cellulari, quindi neanche problemi per istallarli, le celle ho come acquistarle, ma voi che mi consigliate come celle? se lo scooter mio ha 46ah a batteria e sono 5 batterie avro (46x5)ah sono 230ah
per le litio? il battery charge sistem? caricabatterie?

[elettrico 2012]

Buona sera a tutti, sono grato a tutti per i vostri preziosi consigli, tuttavia per gente come me che è completamente digiuna di elettronica / elettrotecnica, occorrerrebbero più consigli terra terra per la gestione dello scooter: mi spiego meglio: ad un confronto con un altro EJ, mi sono accorto di alcuni cambiamenti sostanziali e cioè io non ho il cicalino dei lampeggianti, non ho il led che si accende quando si dà corrente con la chiave, l'orologio non era in funzione (sono grato a Lupa per il consiglio), e tuttavia sono soddisfatto dell' acquisto.
Sono interessanti le discussioni sulle batterie, però quando dovrò cambiarle (sono propenso per le litio), come si calcola il fabbisogno di celle, come deve essere il BMS? Sono forse domande sciocche, però per chi non capisce quasi nulla di elettronica, e non vuole farsi fregare da elettrauto che ti spillano soldi per nulla sono notizie importanti.
Per questo chiedevo informazioni su eventuali differnze tra una moto e l'altra, di prima impressione sembra che ogni moto sia costruita all'umore dell'operaio, senza una linea di montaggio definita.

[jumpjack]

eh... belle domande... :-)
Al momento la "moda" sono le LiFePO4, ma credo stia "scivolando" su quelle con l'ittrio, LiFeYPO4.
Quanto alla scelta delle celle e l'abbinamento celle-centralina-bms-caricabatterie, stiamo tutti studiando la cosa, qui e sul forum di jobike e sul forum inglese visforvoltage .
Ci sono un sacco di vecchie carriole al piombo sepolte nei garage italiani, in attesa di essere convertite al litio!
Esistono anche particolari batterie al litio, mi pare che si chiamino LTE, che incorporano un'elettronica di controllo che permette di rimpiazzarle pari-pari a quelle al piombo, senza fare altro!

[bonkers_corp]

Purtroppo al momento le uniche batterie con elettronica di controllo incorporata che vadano bene per operazioni "gravose" come l'impiego nei mezzi elettrici sono le Valence. E come tutti sanno, costano uno sproposito!
Tutte le altre batterie con chimica a base litio che sono dotate di elettronica on board non reggono scariche superiori a pochi A continuativi, e poche decine di picco. In pratica sono perfette per alimentare un frigorifero su una barca a vela in navigazione, ma non utilizzabili né come batterie avviamento, né per trazione.

[Lupa]

(sono grato a Lupa per il consiglio)

Dovere !!!!!

Ciao

[jumpjack]

Purtroppo al momento le uniche batterie con elettronica di controllo incorporata che vadano bene per operazioni "gravose" come l'impiego nei mezzi elettrici sono le Valence. E come tutti sanno, costano uno sproposito!

Io parlo di queste:
LTE
.

[puledro94]

in realtà mi interesserebbe il prezzo dell bms? carica battterie? e le batterie?

[bonkers_corp]

appunto Jumpjack, se guardi le caratteristiche vedrai che difficilmente i modelli che possono essere installati in uno scooter per via delle dimensioni possono anche reggere i carichi di lavoro che lo scooter determina. Per esempio, la 12,8v 45 Ah regge solo scariche prolungate a 1C, che potrebbero non essere sufficienti.

Poi, se devo essere sincero, ho visitato spesso quel sito. A parte che non hanno mai risposto ad alcune domande che ho provato a porre via email sui prodotti, ho visto che le caratteristiche della medesima batteria sono state "boostate" nel tempo. La medesima batteria che inizialmente era segnalata per scariche imassime di ca 80A per pochi secondi, ora è segnalata per oltre 400. Com'è possibile? Cambio radicale della chimica, dell'eletronica o del marketing? E poi alcuni prodotti non sono mai disponibili. Specchietti?

Boh.

[bonkers_corp]

A proposito, sarei il primo a volere simili batterie in formato standard, per sostituire le piombo gel in 5 minuti senza storie di cablaggi, bms e caricabatterie nuovi. Purtroppo l'unica azienda che mi sta dimostrando di disporre di un prodotto con queste caratteristiche è... Valence USA, a 800$ al batteria. E a me ne servirebbero 4...

[Alainros]

La spalla ormai è recuperata al 100%, ma sul gomito mi è rimasto il segno della sbucciatura, quella andrà via tra un bel po' di mesi sempre che scompaia!!

L'importante è che la spalla si sia rimessa a posto poi le cicatrici fanno l'uomo vissuto!

A mio parere il recupero in frenata, se non correttamente dimensionato contribuisce in modo piu o meno decisivo al degrado prematuro delle batterie al pb.

Lo domandai alla ecomission, mi risposero che di picco il regen faceva 16A per poi stabilizzarsi sui 13A in discesa. Comunque non so voi ma il mio monta le greensaver da 36Ah e non da 46!
Appena monto il pacco nuovo disattivo il regen così vedo se cambia qualcosa

[Spuzzete]

Quando invece una batteria in accelerazione diminuisce il proprio voltaggio invece vuol dire che non riesce a fornire gli ampere richiesti danneggiandosi di conseguenza.
O almeno così succede nel modellismo dove batterie sottodimensionate diventano palloncini e faticano ad arrivare ai 30 cicli...

Questo fenomeno avviene per TUTTE le batterie a cui è applicato un carico. Ovvero c'è un calo di tensione, detto anche "voltage sag" in inglese. Se la corrente richiesta è troppo alta rispetto a quella che possono fornire le batterie si verificano fenomeni chimici all'interno delle celle che portano, a seconda del tipo di batteria, alla formazione di composti chimici "indesiderati" che peggiorano il rendimento della batteria o la danneggiano in modo piu o meno permanente.

La soluzione sta nell'usare batterie adatte allo scopo prefisso. Ecco perchè le batterie al pb, ed anche alcune tipologie di celle al litio a dir la verità, non sono consigliate per la mobilità elettrica.

Per chi è confuso sulla sostituzione delle batterie al pb con quelle al litio consiglio di rivolgersi a personale qualificato, abbiamo anche un utente del forum (Tennico) che vi può dare una mano per la conversione.
Chiedete a lui e/o leggete il forum, alcuni utenti, come ad esempio Ccriss hanno già effettuato conversioni da pb a litio, basta leggere le discussioni nel forum per chiarirsi un po' le idee.

[Alainros]

Certo, ti consiglio di vedere un flight log di un elicottero rc che monta delle lipo a 60C-120C
Voltaggio non stabile, granitico! Sono *******e però perchè non ti accorgi che sono scariche, poi arrivano alla soglia dei 3,4 - 3,3V per cella ed in 5 secondi ti muoiono... Ecco perchè voliamo col timer sul radiocomando (personalmente ho anche la telemetria con gli allarmi sul voltaggio)

[energyforlife]

ragazzi sono possessore di EJ 3000W da quasi un mese, devo ammettere che lo scooter gode di un ottima autonomia, davvero scattante e le salite!?!? nessun problema, supero alcuni scooter addirittura anche con la mia ragazza dietro, è una soddisfazione, il piacere che rimangono in tasca 40€ è una delle migliori, questi soldi? messi da parte per le prossime batterie
anche se il mio prossimo obbiettivo è quello di mettere le litio... voglio le litio a tutti i costi, mi sto diplomando in elettronica, e gran parte della mia famiglia siamo elettricisti, elettrauto, riparatori cellulari, quindi neanche problemi per istallarli, le celle ho come acquistarle, ma voi che mi consigliate come celle? se lo scooter mio ha 46ah a batteria e sono 5 batterie avro (46x5)ah sono 230ah
per le litio? il battery charge sistem? caricabatterie?

Complimenti per il tuo acquisto, sarei curioso di sapere qual'è la velocita massima che raggiunge il tuo EJ 3000W
e se è possible personalizzare le prestazioni?

[LucianoGenova]

Ciao a tutti, qui a Genova con un EJ 5000 con 3 settimane di vita (percorso medio 12 km/giorno) ieri ho percorso 36km,
di cui 8 da solo (85kg di bestia) e 28 con fidanzata al seguito (peso totale 140kg circa). Si parla di Genova, quindi città
con "quelle salita qua e la che con l'endotermico non te ne rendevi conto ma..".

Al termine della giornata avevo ancora autonomia, ritengo, tuttavia la potenza era crollata drasticamente, del tipo che
da solo non riuscivo a completare una salita che faccio serenamente ogni mattina appena lo tiro fuori dal box.

Ora, se avete tempo libero e voglia, vi chiedo: ritenere preoccupante il fatto che, percorsi 36 km a tratto misto pianura/salita,
ci sia calo prestazionale in termini di potenza oppure è normale?

Venendo dall'endotermico, ero abituato che sino a quando c'è benzina, hai la stessa "potenza".
Qui le regole cambiano, giusto? Oppure le batterie dovrebbero darmi la stessa spinta, sino a che mi fanno marciare?

[puledro94]

Io parlo di queste:
LTE
.

sono curioso quanto è il prezzo... quindi jump, lei crede che se levo le mie green saved e metto queste qui, posso stare tranquillo? io appena posso chiamo a questi e vi faccio sapere, sono troppo curioso

[Lupa]

Ora, se avete tempo libero e voglia, vi chiedo: ritenere preoccupante il fatto che, percorsi 36 km a tratto misto pianura/salita,
ci sia calo prestazionale in termini di potenza oppure è normale?

Ciao Luciano.

Se parliamo di batterie sono un emerito ignorante ma sullo stile di guida mi permetto di essere più illuminante: ti confermo che se guidi il tuo ecojumbo come guidavi l'endotermico l'autonomia da te riscontrata è perfettamente in linea con lo standard. Pensa che se guidassi a velocità massima il mezzo a batterie pienamente cariche faresti appena una trentina di km (prova da me fatta più volte). Lo stile di guida cambia allora parecchio: impara a sfruttare l'inerzia guadagnata con la velocità, guida sempre con un filo di "gas" per mantenere la velocità ottimale (il mio a 60 km/h di media percorre circa 50 km; è vero abito in pianura però di rilanci ne faccio anche io parecchi), sfrutta il recupero in frenata (guadagni quel 2-3% che comunque c'è) ad ogni fermata: per intenderci vedi il semaforo rosso in lontananza non arrivarci in piena velocità ed al'ultimo freni come faresti normalmente, attiva invece la frenata elettrica in lontananza ed arrivaci dolcemente; valuta sempre le situazioni di traffico dove ti rendi conto che ci sarà una sosta. Se ogni volta ti fermi completamente perderai sempre energia per far ripartire lo scooter, è meglio essere sempre in movimento; guarda sempre (almeno le prime volte) l'indicatore di assorbimento amp cercando di accelerare con il minimo sforzo per non sprecare amp solamente in accelerazione; usa tanto il tasto economy: rende solo lo scooter più dolce in accelerazione di fatto risparmiando da solo preziosi amp e non va a discapito di una eventuale velocità massima che rimane sempre quella impostata dalla fabbrica o da te se lo hai rimappato (operazione fai da te che tra l'altro la ecomission non gradisce: a me hanno detto di farla in linea con un loro tecnico quando ne avrò voglia). Se riesci non scaricare completamente le batterie ogni volta prima della ricarica: un 20-30% di ricarica residua con le nostre batterie ne aumentano la vita e le prestazioni; ricarica sempre almeno 4 - 5 ore lo scooter dopo ogni uso (ora però parlo di batterie e sicuramente qualche altro collega del forum potra essere maggiormente incisivo). Guidando così mi sto trovando molto bene (faccio 35 km al giorni tal volta anche due volte al dì ricaricando ogni 5 ore).

Per il resto lascio la parola ai miei colleghi.

Ola

[jumpjack]

appunto Jumpjack, se guardi le caratteristiche vedrai che difficilmente i modelli che possono essere installati in uno scooter per via delle dimensioni possono anche reggere i carichi di lavoro che lo scooter determina. Per esempio, la 12,8v 45 Ah regge solo scariche prolungate a 1C, che potrebbero non essere sufficienti.

12V/45Ah/1C farebbero 2,7 kW sul mio scooter da 60V, che gia' coi suoi attuali 24A/1C non se la cava male in salite "normali".

@puledro94, siamo tutti molti curiosi a proposito delle LTE, magari qualcuno potesse provarle e riferire!