PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

Ciao a tutti sono in fase di ristrutturazione, appartamento di 120m2 a cui farò un importante intervento di isolamento solo interno (condominio), perimetro, soffitto e sottofondo (sono al piano terra sopra ai garage)... volevo sapere se in zona E posso valutare una pdc (presumo sui 9kw), come mezzo di riscaldamento / raffreddamento avevo in mente di usare 2 termoconvettori canalizzati una per l'openspace (75m2) e uno per la zona notte... ho un contratto trifase da 6kw per via che era un ufficio un ufficio... quello che mi spaventa è investire 10/11mila€ contro i 2000€ di un impianto con caldaia a condensazione e poi ritrovarmi con costi simili, senza contare i problemi futuri di rotture a componenti passati i 2 anni dalla garanzia...

PS: per il raffreddamento avevo in mente di installare in futuro un chiller, ma se ne vale la pena partire direttamente senza gas, ma come ho detto mi spaventa un pò...

Qui sei off-topic. Si parla di una specifica macchina(Panasonic Aquarea). Apri un topic dedicato ai tuoi interrogativi. In ogni caso, certo che puoi usare una pdc in zona E. Fine o.t.

[marchetto91]

puo succedere che la pdc inizi uno sbrinamento anche se la batteria non e per niente brinata?

[fedonis]

Mai successo. Quella e' la modalita' continuos heating che contraddistingueva la Daikin Compact vecchia serie in R410.

[LordofHome]

Mai successo. Quella e' la modalita' continuos heating che contraddistingueva la Daikin Compact vecchia serie in R410.

Attenzione, non c'entra nulla la modalità "continuos heating" con la frequenza degli sbrinamenti delle HPSU.....semmai la modalità "continuos heating" è un'aggravante, non la causa. Le HPSU R410 da 6 e 8kw soffrono di una gestione "deficitaria" degli sbrinamenti, in particolare in fase di transizione (nel momento in cui la PDC inizia a modulare dopo essere partita....circa 20/25min dopo l'inizio del riscaldamento) che la porta ad andare in defrost anche quando non vi è la minimo ombra di brina e/o comunque quando l'unità esterna presenta solo delle piccole fasce di brina superficiale. Questo interrompe spesso il funzionamento della pdc non permettendo a quest'ultima di modulare al meglio costringendola in un loop vizioso e deleterio.

La funzione "continuos heating" (che non si può disattivare) aggrava la situazione in quanto durante lo sbrinamento la PDC manda calore in casa attraverso l'accumulo di ACS (che ovviamente si raffredda)....dopo pochi sbrinamenti (circa 5) la pdc stacca il riscaldamento e si dedica alla produzione di ACS e al ripristino del calore per acqua sanitaria (che ovviamente viene fatta a COP molto ridotti).

Se la pdc sbrinasse "quando serve" la funzione di "continuos heating" non sarebbe cosi deleteria, ma ahimè non quella pdc in certe condizioni entra in loop e non ce verso di farla uscire il che porta il tutto a giornate particolarmente avide di corrente. Fortuna che quella volta avevo sovradimensionato la macchina altrimenti il rischio di rimanere al freddo era bello grosso.

[fedonis]

Chiedo venia Lord, prometto di non dirlo piu'!

[NoTeck]

Buonasera a tutti,
tra non molto dovrò (finalmente..) affrontare la scelta della mia PDC Panasonic Aquarea da 9/12 KW.
Il mio orientamento era decisamente rivolto alla recente serie J in R32, ma ho visto che ancora non è presente a listino il modello trifase.
Potrei optare per i modello monofase pur avendo a disposizione le tre fasi della 380, ma non so se sia la scelta migliore in termini di consumi prestazioni.
L'alternativa è quella di rimanere sui modelli trifase della serie H.
Cosa ne pensate?
Grazie.

[triuso]

Sì anche a me fa così, la brina non si forma nei primi 3/4 cm inferiori della batteria. Probabilmente in quel punto c'è così poca aria trattata che non si forma la brina sulle alette, ipotesi mia buttata lì.

il motivo reale è un altro ed è una buona domanda anzi ottima da porre a un tecnico per vedere se ne capisce veramente

[sbuzzo]

E quale sarebbe il motivo reale?

[fedonis]

La prima serpentina e' piu' in alto proprio per limitare il possibile accumulo di ghiaccio in condizioni meteo che lo favoriscano. Puo' succedere infatti, che si accumuli ghiaccio al punto che la macchina non riesca piu' a scaricare la condensa dello sbrinamento, che si accumulerebbe sotto fino a sbordare, aggravando la situazione. Avendo gia libero sotto e' piu' difficile che questa condizione si verifichi, favorendo quindi il passaggio dell'acqua di sbrinamento fino ai fori di drenaggio.

[sergio&teresa]

Comunque che non succeda mai che un’unità esterna sbrini anche se non è ghiacciata è una stupidaggine, altri utenti con altre pdc hanno riportato esperienze analoghe. Certo non tutti hanno i megafoni che ripetono le stesse solfe da tre anni..... anche se poi si scopre che consumano meno degli altri nelle stesse condizioni climatiche e di funzionamento.

Fedonis, la tua è sempre spenta..... per forza non sbrina mai....

[andr€a]

Qui sei off-topic. Si parla di una specifica macchina(Panasonic Aquarea). Apri un topic dedicato ai tuoi interrogativi. In ogni caso, certo che puoi usare una pdc in zona E. Fine o.t.

ok sono desolato

[sbuzzo]

puo succedere che la pdc inizi uno sbrinamento anche se la batteria non e per niente brinata?

Oggi è successo anche a me, aveva ancora margine di brina, come si vede bella foto, ma ha "deciso" di sbrinare comunque...
Le altre volte in cui sono riuscito a vederla invece era tutta bianca (a parte l'ultima serpentina), ma senza ghiaccio, tant'è che soffiandoci sopra si sbrinava subito.

[fedonis]

ok sono desolato

Ma figurati. Solo che tu hai bisogno di info piu' generiche e non specifiche ad una macchina.

[fedonis]

Oggi è successo anche a me, aveva ancora margine di brina, come si vede bella foto, ma ha "deciso" di sbrinare comunque...
Le altre volte in cui sono riuscito a vederla invece era tutta bianca (a parte l'ultima serpentina), ma senza ghiaccio, tant'è che soffiandoci sopra si sbrinava subito.
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Ma cosi' ci sta. E' brinata poco ma solo perche' la macchina lavorava a bassa frequenza. Se la sara' portata a lungo fino a decidere di sbrinare. Ma non credo che sbrini con batteria pulita ogni 20 minuti.

[LordofHome]

Tecnicamente una PDC può sbrinare senza brina in quanto "non ha gli occhi" e deduce la presenza di brina da una serie di dati che rileva dai sensori in propria dotazione.

Più la macchina è pensata bene, munita di sensori affidabili e correttamente posizionati e minore sarà la probabilità di incappare in falsi positivi. Più dati rilevo correttamente e minori sono le probabilità di avere defrost "inutili".

Ovviamente più sensori = logica di gestione più complessa = maggiori costi = prezzi più alti o margini inferiori.

Un'altra aspetto fondamentale è il connubio tra dimensione del compressore e l'unità di scambio, dimensioni delle linee di alimentazione ecc.
Il corretto rapporto fra gli elementi favorisce la gestione in fase di modulazione e/o accelerazione e rende meno probabili le situazioni per cui la macchina crede di aver bisogno di sbrinare.

[Posaune]

Installazione modulo wifi cz-taw1 per Smart Cloud

Buongiorno a tutti. Ho una generazione H da 9KW WH-SDC09H3E5-1 unità esterna WH-UD09He5-1 e volevo chiedervi se secondo voi posso installare autonomamente il modulo cz-taw1 per utilizzare SmartCloud in modalità wifi (il cavo lan non potrei collegarlo). Qualcuno ha già fatto in autonomia? è semplice seguire le istruzioni di istallazione anche se non siamo tecnici? Se facciamo da soli sapete se potrebbe invalidare la garanzia? Quanto può costare il modulo? Online si trovano prezzi molto variabili dalle 150 alle 400! Secondo voi la ditta che dovrebbe fare manutenzione in caso di guasto verrebbe a installarlo se glielo fornisco io (Comprandolo online)? Grazie per le risposte

[erry121]

Non ce l'ho ma credo sia abbastanza semplice, devi solo trovare il connettore corretto sulla scheda interna della pdc, aprendo il pannello bianco e quello zincato subito dietro. Fai passare il cavo dal foro di passaggio per i cavi elettrici, connetti il dispositivo al tuo wifi e sei a posto. Attendi comunque qualche consiglio da chi ce l'ha già. Ho trovato questo video che può esserti utile.

Panasonic Aquarea Smart Cloud konfiguracja www.cncpompyciepla.pl - YouTube

[NoTeck]

Buonasera a tutti,
tra non molto dovrò (finalmente..) affrontare la scelta della mia PDC Panasonic Aquarea da 9/12 KW.
Il mio orientamento era decisamente rivolto alla recente serie J in R32, ma ho visto che ancora non è presente a listino il modello trifase.
Potrei optare per i modello monofase pur avendo a disposizione le tre fasi della 380, ma non so se sia la scelta migliore in termini di consumi prestazioni.
L'alternativa è quella di rimanere sui modelli trifase della serie H.
Cosa ne pensate?
Grazie.

nessuno riesce a darmi un consiglio?
grazie

[erry121]

Chiedi ad un fornitore o agente Panasonic di zona se ha notizie della vendita di R32 in Italia, dipende anche da quanto puoi aspettare. Se hai intenzione di installarla tra un anno aspetta che uscirà, se invece hai urgenza vai sulla R410. Sulle differenze o vantaggi monofase/trifase non sono molto ferrato.

[NoTeck]

Chiedi ad un fornitore o agente Panasonic di zona se ha notizie della vendita di R32 in Italia, dipende anche da quanto puoi aspettare. Se hai intenzione di installarla tra un anno aspetta che uscirà, se invece hai urgenza vai sulla R410. Sulle differenze o vantaggi monofase/trifase non sono molto ferrato.

Grazie!

[Devid]

@posaune
io ce l'ho: il collegamento fisico va fatto come ha scritto erry solo attento ad una cosa: chi me l'ha installato mi ha detto che le istruzioni che aveva trovato nella confezione indicavano un connettore interno sbagliato (forse era solo per farsi vedere bravo ...) . Poi il collegamento con il wifi di casa l'ho fatto io seguendo le istruzioni ... la prima volta ci ho perso tanto tempo perchè non riusciva a connettersi con il router poi però quelle poche volte che perde la connessione (poche, magari perchè va via la corrente ) la connessione si ripristina subito

[SII]

Ciao a tutti,
ecco le prime considerazioni/dubbi/ richiesta consigli dopo una settimana dal collaudo della mia Aquarea H 9kw trifase.
Ho innanzitutto aperto tutti i termostati impostandoli a 25gradi per eliminare on-off e scompensi di flussi. La mia casa è 170mq su due livelli (in questo momento vuota in attesa dei mobili). La mia zona è in classe E e in questi gg le temperature non sono mai scese sotto 0 attestandosi come minima a 2gradi.

Ho fatto impostare la climatica a 35-28.
Quello che ho notato è:
- La sonda esterna registra sempre +5 gradi rispetto temperatura reale
- La pdc in questi giorni non si è mai praticamente fermata con un consumo di circa 1,1kwh per un totale di circa 30kw per giorno (incluso 2,5kw gg per ACS).
- La temperatura interna al piano terra è salita a 23,4 gradi.

alla luce di ció cosa mi consigliate?
impostare comunque qualche ora di off forzata?
abbassare la climatica? Altro?

come faccio ad abbassare i consumi? Non sono troppo elevati?

Grazie in anticipo a tutti.

[fedonis]

Rispetto i 120 kwh di un utente che ha scritto, i tuoi sono consumi risibili. Detto questo, intanto abbassa la climatica. Regola i flussi metri della stanze più calde e vedrai che inizierà ad andare in modulazione. Ad ogni modo, già modula, se era a pieno regime per 24 ore avresti anche 50 kwh di consumo. Devi solo ottimizzare.

[SII]

Rispetto i 120 kwh di un utente che ha scritto, i tuoi sono consumi risibili. Detto questo, intanto abbassa la climatica. Regola i flussi metri della stanze più calde e vedrai che inizierà ad andare in modulazione. Ad ogni modo, già modula, se era a pieno regime per 24 ore avresti anche 50 kwh di consumo. Devi solo ottimizzare.

grazie mille come sempre Fedonis.
Immaginavo che si doveva agire inizialmente sulla climatica e flussimetri.
Ho provato ad entrare nel menù dove penso ci siano i parametri da modificare la la pdc mi nega l’ingresso visualizzando il seguente messaggio: “Disattivato perchè funzionamento attivo”. Come devo fare?
Inoltre posso modificare in autonomia i parametri o mi devo rivolgere all’assistenza per evitare problemi di garanzia o altro?

Ho anche montato il componente per il Cloud, ma possibile che con il Cloud possa solo monitorare i consumi e modificare il set point dell’ACS o spegnere il riscaldamento o lapissibilità di impostare programma settimanale? Non riesco a fare altro...

[zorro73]

Ho provato ad entrare nel menù dove penso ci siano i parametri da modificare la la pdc mi nega l’ingresso visualizzando il seguente messaggio: “Disattivato perchè funzionamento attivo”. Come devo fare?
Inoltre posso modificare in autonomia i parametri o mi devo rivolgere all’assistenza per evitare problemi di garanzia o altro?

Per accedere a quel menu la macchina deve essere spenta, quindi la devi spegnere e rientrare, puoi farle la modifica della curva climatica in autonomia, ci mancherebbe.
Ciao
Enrico

[MikX2]

Ciao a tutti,
ecco le prime considerazioni/dubbi/ richiesta consigli dopo una settimana dal collaudo della mia Aquarea H 9kw trifase.
Ho innanzitutto aperto tutti i termostati impostandoli a 25gradi per eliminare on-off e scompensi di flussi. La mia casa è 170mq su due livelli (in questo momento vuota in attesa dei mobili). La mia zona è in classe E e in questi gg le temperature non sono mai scese sotto 0 attestandosi come minima a 2gradi.

Ho fatto impostare la climatica a 35-28.
Quello che ho notato è:
- La sonda esterna registra sempre +5 gradi rispetto temperatura reale
- La pdc in questi giorni non si è mai praticamente fermata con un consumo di circa 1,1kwh per un totale di circa 30kw per giorno (incluso 2,5kw gg per ACS).
- La temperatura interna al piano terra è salita a 23,4 gradi.

alla luce di ció cosa mi consigliate?
impostare comunque qualche ora di off forzata?
abbassare la climatica? Altro?

come faccio ad abbassare i consumi? Non sono troppo elevati?

Grazie in anticipo a tutti.

Scusami se cambio discorso. Ma sempre mi chiedo cosa ci sia alla base di una scelta di una pdc trifase da ben 9kw. Che tipo di abitazione devi riscaldare?

[SII]

Scusami se cambio discorso. Ma sempre mi chiedo cosa ci sia alla base di una scelta di una pdc trifase da ben 9kw. Che tipo di abitazione devi riscaldare?

Ciao MikX2, purtroppo il modello è stato dettato dai calcoli fatti in legge 10 dal termotecnico, che addirittura prevedevano una 14kw...a seguito di confronti siamo arrivati alla 9kwh. Purtroppo io, tranne quello che ho letto qui sul forum, non ho una conoscenza tale da potermi opporre fino in fondo dal punto do vista tecnico.

Trifase perchè avendo già impianto trifase penso sia meglio nella gestione e se nn sbaglio la 9kw è anche la taglia minima trifase.

[SII]

Per accedere a quel menu la macchina deve essere spenta, quindi la devi spegnere e rientrare, puoi farle la modifica della curva climatica in autonomia, ci mancherebbe.
Ciao
Enrico

Grazie mille. Quindi:
- spengo proprio la macchina con il pulsante sul pannello di on/off
- accedo al menù cambiando climatica
- riaccendo la macchina con il pulsante di on/off sul pannello

[zorro73]

Grazie mille. Quindi:
- accedo al menù cambiando climatica

Esatto, ricordati di confermare con il tasto centrale dopo aver fatto la modifica (ti consiglio di riaccedere al menu per avere la conferma che le modifiche siano state inserite).
Enrico

[Energiaportamivia]

Grazie mille. Quindi:
- spengo proprio la macchina con il pulsante sul pannello di on/off
- accedo al menù cambiando climatica
- riaccendo la macchina con il pulsante di on/off sul pannello

Verifica anche il dato "delta T" per accensione riscaldamento, anche quello influisce sui consumi