PDC Panasonic Aquarea

[SII]

a -5 imposterei la temperatura di mandata piu' alta (esempio 33) e o giu di li a +15.

Scusami ma sono neofita, quindi prendendo in esempio l'immagine che ho postato l'asse delle X andrebbe impostato -5 e +15 mentre quello delle Y (partendo dal basso) 27 e 33?

[fedonis]

Allora, io imposterei in quella orizzontale la temperatura di progetto e la temperatura in cui la mandata sara' minima, quindi - 5 e 15 ad esempio, in quella verticale imposterei la temeratura di mandata a temperatura di progetto e la temperatura di mandata minima a +15. Quindi 33 sopra e 26 sotto in quella verticale, in quella orizzontale, -5 a sx e +15 a dx

[SII]

Allora, io imposterei in quella orizzontale la temperatura di progetto e la temperatura minima di mandata, quindi - 5 e 15 ad esempio, in quella verticale imposterei la temeratura di mandata a temperatura di progetto e la temperatura di mandata minima a +15. Quindi 33 sopra e 26 sotto in quella verticale, in quella orizzontale, -5 a sx e +15 a dx

Grazie mille. Ora ho capito. Essendo la mia temperatra di mandata a progetto pari a 35 sull'asse delle Y dovrò quindi impostare 35 e 15 e poi su quello delle x -5 a sx e +15 a dx.
Mentre il Delta T consigli di lasciarlo di Default a 5 o ridurlo a 2 per cercare di ridurre gli On/Off?

[zorro73]

Grazie Fedonis,
stavo cercando proprio qualche punto di partenza per impostare la climatica,
@SII anche io ho una gen H, la mia T di progetto è 0 , ieri pomeriggio ho impostato la climatica e settato 32 a -5 e 27 a +15.
imposti il grafico che hai postato in modo che il primo punto sia a -5 sulle X e +33 sulle Y, il secondo punto +15sulle X e +27 sulle Y.

oggi T esterna 5°C la taverna (interrata) ha già raggiunto i 19.5 °C impostati sul termostato, mentre a piano terra sta salendo, adesso rep. notte 19.1 sui 19.5 impostati e rep. giorno 18.6 sui 19.5
facendo un calcolo veloce, in base alla curva impostata, la mandata dovrebbe essere sui 29.5°C
se vedo che non riesce a raggiungere il target aumento la t a -5°C, invece se raggiunge e supera provo ad abbassare di 1°C

@fedonis, è un approccio corretto?

Grazie, in rete non ho trovato una procedura corretta su come procedere.

[fedonis]

Grazie mille. Ora ho capito. Essendo la mia temperatra di mandata a progetto pari a 35 sull'asse delle Y dovrò quindi impostare 35 e 15 e poi su quello delle x -5 a sx e +15 a dx.
Mentre il Delta T consigli di lasciarlo di Default a 5 o ridurlo a 2 per cercare di ridurre gli On/Off?

lo lascerei a 5 e vedrei come va. Devi farla andare un paio di giorni e poi intervenire

[fedonis]

oggi T esterna 5°C la taverna (interrata) ha già raggiunto i 19.5 °C impostati sul termostato, mentre a piano terra sta salendo, adesso rep. notte 19.1 sui 19.5 impostati e rep. giorno 18.6 sui 19.5
facendo un calcolo veloce, in base alla curva impostata, la mandata dovrebbe essere sui 29.5°C
se vedo che non riesce a raggiungere il target aumento la t a -5°C, invece se raggiunge e supera provo ad abbassare di 1°C

@fedonis, è un approccio corretto?

Esatto, l'approccio con la pdc e' sempre graduale. Fatele andare un giorno o due, una volta stabilizzato, se vedete che avete troppo caldo in casa, riducete di un grado. E aspettare per capire come va. E via di seguito. Ovviamente il contrario se avete freddo.

[fedonis]

Se poi avete una o due stanze che differiscono dal resto della abitazione, si dovra' andare ad agire sui flussimetri. Ma questa e' un altra storia. Intanto si trova la quadra con le temperature di mandata, gli interventi di regolazione impianto si fanno appena le temperature si saranno stabilizzate

[SII]

@fedonis e @zorro73 grazie mille per info!

[NapisanPlus]

Al minimo sui 9 litri /min
A 0x85 sono a 22.3 litri/min
A massimo sono 29.4 litri/min

Le portate sembrano sufficienti, io sul mio circolatore di rilancio (quello che fa circolare l'acqua nei radiatori) ho una portata max molto simile alla tua.

Forse stiamo leggendo in modo errato le informazioni sui delta T, e se fosse il problema contrario?
Se la differenza di temperatura fra zona e ingresso alla PDC diventa troppo bassa la PDC si ferma, poi aspetta 20 minuti fino a quando la temperatura non scende di 5 gradi (impostazione di default) e poi riparte al massimo fino a fermarsi di nuovo.

l'immagine che vedi sotto è di una generazione H in modulazione, sta consumando circa 600w.
Il delta T interno della macchina dovrebbe essere sempre 5, nella figura la differenza fra "1. Ingresso: 37°C" e "2. Uscita: 41°C", questo lo determina il firmware interno della PDC ed è la differenza di temperatura con cui la macchina deve lavorare per avere la massima efficienza.

Il delta T necessario alla modulazione (quello che ci interessa) dovrebbe essere quello fra "1. ingresso: 37°C" e "3. Zona 1: 38°C" che in questo caso è di un grado.

Se "1: ingresso" e "3: Zona 1" diventano uguali la macchina si ferma e poi aspetta le condizioni per il riavvio.




Se fosse così si può provare a impostare la pompa al minimo.

[MikX2]

Se poi avete una o due stanze che differiscono dal resto della abitazione, si dovra' andare ad agire sui flussimetri. Ma questa e' un altra storia. Intanto si trova la quadra con le temperature di mandata, gli interventi di regolazione impianto si fanno appena le temperature si saranno stabilizzate

si ma quindi si imposta una climatica unica che vale per tutti i circuiti sia per il giorno che per la notte? se voglio abbassare la temperatura di una stanza e alzarla in altre stanze come faccio con i flussimetri?

[fedonis]

si aprono o si chiudono una volta che l'impianto e' stabilizzato. Ma c'e' un topic apposito per la regolazione dell'impianto a pavimento.

[aprilio78]

Il delta T interno della macchina dovrebbe essere sempre 5, nella figura la differenza fra "1. Ingresso: 37°C" e "2. Uscita: 41°C", questo lo determina il firmware interno della PDC ed è la differenza di temperatura con cui la macchina deve lavorare per avere la massima efficienza.

Io non vedo zona 3 e 4 vedo solo ingresso e uscita
Io vado in diretta sui termi con accumulo su ritorno di 50 litri.

[Valerio74]

Anche io, non ho "zona1" e vado in diretta con accumulo di 50 litri sul ritorno...

[fedonis]

a che frequenza lavora con dela di 4°? Credo attorno i 49/50 hz. Vi risulta?

[erry121]

La mia pdc ora

5 gradi esterni
t mandata 26
t ritorno 23
compressore 20hz
consumo 440w

[Valerio74]

a che frequenza lavora con dela di 4°? Credo attorno i 49/50 hz. Vi risulta?

Delta 4 (mandata 25, ritorno 21), 7 gradi esterni.

[fedonis]

20 e 25 hz sono in piena modulazione. Con 3° di delta mi sembra vadano benissimo, con 4 mi pare strano cosi' bassa, ma ovviamente la temperatura esterna ha la sua funzione. Non mi pare ci sia da mettere mano a nulla.

[NapisanPlus]

Il delta T interno della macchina dovrebbe essere sempre 5, nella figura la differenza fra "1. Ingresso: 37°C" e "2. Uscita: 41°C", questo lo determina il firmware interno della PDC ed è la differenza di temperatura con cui la macchina deve lavorare per avere la massima efficienza.

Io non vedo zona 3 e 4 vedo solo ingresso e uscita
Io vado in diretta sui termi con accumulo su ritorno di 50 litri.

La differenza nel pannello comandi fra la mia e le vostre PDC dovrebbe essere dovuta al fatto che io ho fatto installare la scheda PCB opzionale CZ-NS4P.
A me serve per l'integrazione della PDC con il fotovoltaico, ma consente anche la gestione di due zone.

Comunque oltre a fare altri tentativi con la portata della pompa, per il tuo problema in questo momento non ho molte altre idee.

[Energiaportamivia]

La differenza nel pannello comandi fra la mia e le vostre PDC dovrebbe essere dovuta al fatto che io ho fatto installare la scheda PCB opzionale CZ-NS4P.
A me serve per l'integrazione della PDC con il fotovoltaico, ma consente anche la gestione di due zone.

Comunque oltre a fare altri tentativi con la portata della pompa, per il tuo problema in questo momento non ho molte altre idee.

Anche io come gli altri non ho il parametro "ZONA 1" ma solo "INGRESSO" e "USCITA", ma nella tua dove legge la temperatura della "ZONA 1"? Oltre alla scheda hai anche un sensore aggiuntivo?

Io sto continuando con i miei test ma con scarsi risultati, non riesco a farla stare accesa continuativamente, lavora 3/4 ore e poi si spegne.
In questo momento è settata con curva -5°/27° e +15°/20°.



Il primo dell'anno sono riuscito a farla andare di piu ma ho raggiunto i 24 gradi in casa. Troppi.

[Valerio74]

20 e 25 hz sono in piena modulazione. Con 3° di delta mi sembra vadano benissimo, con 4 mi pare strano cosi' bassa, ma ovviamente la temperatura esterna ha la sua funzione. Non mi pare ci sia da mettere mano a nulla.

Adesso, 4 gradi esterni...
Delta 5 gradi, ma sempre 25/26hz compressore...
Non so che conclusioni trarre...

Ciao!

[fedonis]

Ma forse ho perso qualche post indietro. Quale e' il dubbio? Io non capisco come riesca a scendere a 25hz con 5 gradi di delta. Ma in ogni caso, la macchina modula. Forse hai toccato qualche impostazione che non conosco, resta il fatto che modula. Se vuoi provare ad abbassare il delta per vedere se scende di piu', potresti provare ad aumentare la velocita' del circolatore. Ma non ne farei un dramma. Mi pare sia comunque un ottimo risultato. A volte penso che ci si applichi troppo ai nostri impianti, cercando pervicacemente un possibile miglioramento della prestazione, ma che in effetti e' trascurabile.

[NapisanPlus]

Anche io come gli altri non ho il parametro "ZONA 1" ma solo "INGRESSO" e "USCITA", ma nella tua dove legge la temperatura della "ZONA 1"? Oltre alla scheda hai anche un sensore aggiuntivo?

Io sto continuando con i miei test ma con scarsi risultati, non riesco a farla stare accesa continuativamente, lavora 3/4 ore e poi si spegne.
In questo momento è settata con curva -5°/27° e +15°/20°.

[ATTACH=CONFIG]74569[/ATTACH]

Il primo dell'anno sono riuscito a farla andare di piu ma ho raggiunto i 24 gradi in casa. Troppi.

[ATTACH=CONFIG]74570[/ATTACH]

Si, hai ragione, c'è un sensore in più collegato alla scheda opzionale e posizionato sulla mandata dei radiatori ed è sicuramente quello che legge "Zona 1".

[Valerio74]

Ma forse ho perso qualche post indietro. Quale e' il dubbio? Io non capisco come riesca a scendere a 25hz con 5 gradi di delta. Ma in ogni caso, la macchina modula. Forse hai toccato qualche impostazione che non conosco, resta il fatto che modula. ........

Ciò fedonis, scusami... Nessun dubbio o richiesta da parte mia. Ho postato solo per dare un contributo perché avevi detto che ti sembravano strani 25hz...

Personalmente, non sono alla ricerca di niente!
Mi ritengo più che soddisfatto dei consumi e del comfort così come sta...

Era solo per imparare qualcosa di più e per dare a voi qualche elemento per valutare i diversi comportamenti...

Ciao!

[fedonis]

Ciò fedonis, scusami... Nessun dubbio o richiesta da parte mia. Ho postato solo per dare un contributo perché avevi detto che ti sembravano strani 25hz...



Ciao!

Ma scusami di che, figurati. Il tuo impianto va benissimo, ci credo tu sia soddisfatto. Da parte mia non riesco a capire come scenda fino a 25 con delta di 5, ma evidentemente lo fa. E pure bene. Saluti a te e buon proseguimento.

[MikX2]

domanda banale banale. quanti vasi di espansione avete nel vostro circuito? quanti sarebbero necessari e quanti superflui?

[aprilio78]

Che sappia io uno su circuito riscaldamento e uno su sanitario. Ho letto almeno sulla mia monoblocco 9 kw gen h che se ci sono meno di 150 litri su impianto riscaldamento non serve vaso xché ne ha già uno incorporato ma non penso sia male metterlo se uno vuole essere più sicuro

[aprilio78]

NapisanPlus il circolatore che hai è sempre in funzione anche quando fa defrost? O come viene comadato ?

[NapisanPlus]

NapisanPlus il circolatore che hai è sempre in funzione anche quando fa defrost? O come viene comadato ?

Il circolatore esterno, quello che agisce su "Zona 1" è comandato sempre dalla scheda opzionale CZ-NS4P, quindi è gestito integralmente dalla PDC, a parte la portata che è impostabile direttamente sul circolatore.
Nella fase di sbrinamento se non sbaglio il circolatore esterno viene spento e l'acqua fredda finisce nel volano termico da 300L che perde circa 2 gradi.
Dopo lo sbrinamento il circolatore viene riattivato ma ovviamente solo se i termostati ambiente della casa chiamano.
Nel mio impianto il volano termico è sulla mandata.

Ti allego i disegni dell'impianto
Disegno finale Panasonic.pdf

[max.c]

Solo una cosa... Ricordatevi che aumentare la portata del circolatore vuol dire aumentare i kW erogati a parità di delta.
Ma se aumentiamo la velocità per ridurre il delta significa avere t media più alta e dunque maggior potenza erogata dai nostri termosifoni o radiante....

Aprilio78 per me hai la pdc molto precisa come taglia e una casa che disperde molto e dunque hai questo effetto pdc a palla dopo sbrinamento.

Fedonis è vero che a delta t 5 avere 25 hz potrebbe sembrare poco... Ma non sappiamo i l/min... Se fossero 8 o 9? I conti potrebbero tornare

[fedonis]

Fedonis è vero che a delta t 5 avere 25 hz potrebbe sembrare poco... Ma non sappiamo i l/min... Se fossero 8 o 9? I conti potrebbero tornare

Vero che mi piacerebbe capire come riesca a modulare a 25 hz (il minimo e' 19/20hz con punte a 18 prima di andare in off) con 5° di delta. Uno dei parametri principali che serve ad Aquarea per modulare e' proprio la riduzione delta tra mandata e ritorno. Ma e' un fatto che lo fa.