PDC Panasonic Aquarea

[nanotek]

Allora la macchina ha qualcosa che non va.
Ti auguro di avere un buon CAT in zona o di riuscire a prendere contatto direttamente con Panasonic... perchè ci vuole un bel controllo di macchina/impianto.
Credo ti sia già attivato per contattare il CAT di zona...

Fa schifo... c'è qualche grosso problema... mancanza gas, compressore guasto, mancanza di circolazione...
Di corsa dal CAT.

[mettia69]

Allora la macchina ha qualcosa che non va.
Ti auguro di avere un buon CAT in zona o di riuscire a prendere contatto direttamente con Panasonic... perchè ci vuole un bel controllo di macchina/impianto.
Credo ti sia già attivato per contattare il CAT di zona...

Fa schifo... c'è qualche grosso problema... mancanza gas, compressore guasto, mancanza di circolazione...
Di corsa dal CAT.

Guarda, il refrigerante è appena stato messo in quanto era presente una perdita.

Comunque concordo che c'è qualcosa che non va e mi sono già attivato in tal senso.

Ho anche il problema che mi vengono riscaldati 2 piani su 3 (o la mansarda o il primo piano alternativamente).

Che COP dovrebbe avere questa Pdc da 12 kW con queste temperature?

[nanotek]

Che COP dovrebbe avere questa Pdc da 12 kW con queste temperature?

Non ho una tabella precisa, il CAT le avrà (ma quelli di Panasonic non le diffondono credendo che siano segreto di stato) ma sicuramente superiore a 4. In alcune condizioni si vedono anche cop di 5-6.

Insomma ha un impianto che è un bel pasticcio.
Te l'avranno già detto... prova a contattare direttamente Panasonic. Intanto la PDC ha qualcosa che non va.
Poi la parte idraulica dell'impianto avrà qualcos'altro. L'unica cosa che hanno in comune è che ci deve essere una buona circolazione nello scambiatore della PDC (Magari si è parzialmente intasato lo scambiatore a piaste... e allora auguri... va cambiato e quell'intervento costa.) Nel caso i sintomi di intasamento sono che anche mandando il circolatore della PDC al massimo non si raggiunge il flusso massimo previsto.
Per fare un esempio grossolano: per una 9Kw, circolatore al massimo, il flusso grossomodo è intorno ai 30 litri/minuto. Poi bisogna guardare i libretti specifici di ogni macchina.. 27.. 30.. 32.. siamo lì..
Comunque gli esperti di Panasonic una cosa del genere la diagnosticano a distanza se hai l'impianto connesso.

[Arne Saknussem]

Devi spegnere la PDC con il tasto in basso a dx della tastiera, solo così puoi entrare/modificare nelle impostazioni di riscaldamento/acs etc.

Ah Grande Erry, grazie mille ...effettivamente è così, adesso si apre un mondo , sconosciuto ma interessante. Intanto oggi provo a 38° di mandata e vediamo.Per ora sto spegnendo la sera attorno alle 21 e al mattino in questi giorni non freddissimi e molto umidi in pianura padana, ho in casa a due piani di circa 110 mq e non particolarmente performante come involucro, 18° gradi scarsi.
Stamattina accesa la bestiaccia alle 9.30 con 6° esterni ha trottato per circa 40 min con un consumo attorno ai 2 Kw e compressore a 63-64 Hz per poi piazzarsi a circa 700 W-20Hz(misurati dall'app Huawei del FV). Che ne dite, sono valori indicativamente corretti ? Grazie !

[gio65]

Per fare un esempio grossolano: per una 9Kw, circolatore al massimo, il flusso grossomodo è intorno ai 30 litri/minuto. Poi bisogna guardare i libretti specifici di ogni macchina.. 27.. 30.. 32.. siamo lì..
Comunque gli esperti di Panasonic una cosa del genere la diagnosticano a distanza se hai l'impianto connesso.

Ciao nanotek, la mia 9 kW J il circolatore me l'hanno settato in modalità delta termico e quando parte da freddo arriva a 17/18 lt. min
Raggiunto la temperatura si stabilizza sui 12lt.min. Impianto a pavimento 100 mtq.
Secondo te sono troppo pochi?
Comunque funziona tutto

[nanotek]

Quella "diagnosi" si fa mettendo in manuale e al 100% il circolatore. Deve poter raggiungere il valore massimo.

In automatico ci pensa la pdc con la sua logica.
Anche io su soli 95 mq della zona che richiede meno ho 13l/min.

[fedonis]

Ma sai che da ieri pomeriggio praticamente a stamattina si è fermata una sola volta per la produzione di acs e basta? Poi è sempre andata senza mai fermarsi. Al momento è sui 24 Hz circa e come consumo 1kwh (COP 2)

Cosa dici, abbiamo migliorato?

si immagino di si almeno per quell'aspetto.

[fedonis]

Al momento credo stia modulando.

25 hz

Si, sta modulando praticamente al minimo della 12 kw. Certo, il cop e' abbastanza penoso. Dovrebbe essere almeno il doppio a quella frequenza. Secondo me l'impianto ha qualche problema.

[gio65]

Ok capito grazie nanotek

[mettia69]

Si, sta modulando praticamente al minimo della 12 kw. Certo, il cop e' abbastanza penoso. Dovrebbe essere almeno il doppio a quella frequenza. Secondo me l'impianto ha qualche problema.

Ora è sui 21 hz come frequenza, come consumo 0,8 kW ma come COP 2.5

A parte il valore di quest'ultimo però non sembrano malaccio gli altri valori, o mi sbaglio?

[nanotek]

Detto terra terra... Non è che sono malaccio come valori... fanno proprio schifo.
Tipicamente con cop sotto i 2,5-2,9 conviene la caldaia a condensazione... quindi andare a metano ti costava meno... fai te.
C'è qualche problema serio.

Hai una 12Kw AC serie H con R410 giusto ?

[mettia69]

Detto terra terra... Non è che sono malaccio come valori... fanno proprio schifo.
Tipicamente con cop sotto i 2,5-2,9 conviene la caldaia a condensazione... quindi andare a metano ti costava meno... fai te.
C'è qualche problema serio.

Hai una 12Kw AC serie H con R410 giusto ?

Si esattamente. Ma sono convinto anch'io che non vada bene eh. Il CAT una volta effettuato il primo avviamento diceva che secondo lui la scheda inverter era da sostituire probabilmente.

[mettia69]

si immagino di si almeno per quell'aspetto.

Ecco, stanotte una quarantina di on off e al mio risveglio l'ho trovata così

[nanotek]

Manca gas... è palese.
Se poi anche la scheda inverter on funziona bene... è un'unità sfortunata.

Ma a questo punto devono proprio trovare la perdita, ripararla, fare il vuoto, riempire di azoto (per eliminare l'umidità che se fosse entrata sarebbe molto deleteria), rimettere il gas.
Dopo qualche settimana tornare a controllare.

P.s. Tra un po' di giorni per me ti si ferma proprio perchè non ha più gas.

Quella serie la conosco. Sono andato a vederla perchè dovevo metterla a casa mia.
Al minimo, a 5 gradi, dovrebbe dare oltre 4Kw termici.. con un cop di circa 4,5.

[fedonis]

Ecco, stanotte una quarantina di on off e al mio risveglio l'ho trovata così

Concordo con Nanotek. A quella macchina manca gas, almeno in apparenza. Come vedi in qualche maniera si riesce a mitigare in parte gli on off, tuttavia il tuo caso pare presentare proprio un problema. Secondo me nulla di grave, ne' schede ne' compressore. Per me e' (relativamente alla macchina) carenza di gas. Per l'impianto in se non saprei dirti. E' che stanno facendo un casino con installazioni improvvistae. Sto vedendo ultimamente cose da chiodi. Vuoti mal fatti, cartelle mal eseguite, macchine che in un mese perdono gas per varie ragioni, tubazioni volanti. Insomma, lo stato dell'arte del pressapochismo. Ovvio che poi tutto il sistema ne risente. Comunque, falla controllare da assistenza, non dall'installatore.

[nanotek]

Quando sarà a pieno regime farà un po' di On-Off... ma quello lo vedrà dopo. Adesso ha cose più urgenti da far guardare.
Alla fine quella macchina è una 16Kw limitata.

[fedonis]

Le viesseman vitocal serie 111 sono Samsung. Come altri marchi hanno comprato da Samsung e rimarchiato.

Allora non ricordo la serie che era Panasonic. In merito Samsung, le due che ho visto arrancavano penosamente. Non mi han fatto una bella impressione. Ma siamo ot. (p.s: i miei complimenti per la conoscenza che ti sei fatto della situazione )

[fedonis]

Quando sarà a pieno regime farà un po' di On-Off... ma quello lo vedrà dopo. Adesso ha cose più urgenti da far guardare.
Alla fine quella macchina è una 16Kw limitata.

Certo, infatti.

[Arne Saknussem]

Buona Domenica a tutti ! Piove e sto facendo qualche esperimento con la bestiaccia.
Ma è normale che attivando da termostato la sola zona giorno-lavanderia (3 termi in acciaio, uno doppio 50x70 cm , uno doppio120x70 e uno triplo 220 × 100) la mia 9KW fa off-on ciclicamente ogni 40 min circa ? Ora ho mandata a 36 ° e il pannello di controllo indica portata 18lt l/min, T ingresso 35° e T uscita a 37°, da profano ho l'impressione che una differenza così ridotta tra mandata e ritorno possa essere la causa dei continui off-on.Come posso risolvere? Grazie !

[fedonis]

A me tiene anche un grado a 19 hz per ore. Piu' si abbassa il delta tra mandata e ritorno piu' la macchina scende di frequenza. Chiaro che se deve scaricare solo su tre elementi, difficile riesca a raggiungere il minimo e tenerlo a lungo. Se hai pompa di rilancio aumenta la velocita' di quest'ultima. A che frequenza va in off? Hai toccato il set point di default a 5? Non e' che arriva alla temperatura che gli imposti da termostato e va in off?

[Arne Saknussem]

Oh, il mitico Fedonis
Non credo di avere pompa di rilancio , la pdc va direttamente sui termi con valvole di zona. Quando va in off è sui 19-20 Hz e sembra lavorare bene, non ho toccato i valori di default.Nel frattempo ho attivato il termo del bagno primo piano (con termostato e valvola di zona dedicata) e la pdc ha funzionato per 1 ora e mezza circa prima di fare on off,contro i 40 min circa del funzionamento con la sola zona giorno attiva.La differenza mandata ritorno è rimasta sempre a 2 gradi

[fedonis]

Il fatto e' quello che ti ho indicato. Poca roba da scaldare. Se si spegne a 19 20 hz e' arrivata al minimo. Oltre quello puo solo spegnersi. Il mio dubbio e' quello che ha generato la domanda: non e' che arriva alla temperatura impostata sul termostato e va in off? Se apri tutto quello che devi riscaldare come va? Sospetto bene...

[hydeh24]

mattia69 io ho la stessa macchina 12KW gen H, e sebbene non abbia una gran modulazione in generale, va tranquillamente a 19hz producendo 4-5KW a secondo della temperatura. Con T>0 il COP da display è sempre >4. I consumi effettivi poi sono vicini a quelli da display (quando spinge la differenza <10%, mentre a basso carico sono molto ottimistici).
Quindi, per paragone, c'è qualcosa che non va sulla tua. Ma questo te l'hanno già detto.

[mettia69]

mattia69 io ho la stessa macchina 12KW gen H, e sebbene non abbia una gran modulazione in generale, va tranquillamente a 19hz producendo 4-5KW a secondo della temperatura. Con T>0 il COP da display è sempre >4. I consumi effettivi poi sono vicini a quelli da display (quando spinge la differenza <10%, mentre a basso carico sono molto ottimistici).
Quindi, per paragone, c'è qualcosa che non va sulla tua. Ma questo te l'hanno già detto.

Ti ringrazio molto per il feedback. Come consumi al momento viaggio ad una media di 20kwh circa al giorno, comprensivi di produzione acs. Te invece?

Così almeno capisco le differenze

[hydeh24]

Guarda, non credo che il mio consumo possa essere di riferimento per te, dato che dipende dalla situazione impiantistica, dalla tua casa, dalla tua zona. Comunque solo per darti un ordine di grandezza io in questo dicembre consumo circa 15KW elettrici per riscaldare 240m2 con radiante e una casa poco isolata. Io comunque devo parzializzare (7-22). E io tengo circa 20-20.5 gradi interni.E 2450gg.

[mettia69]

Guarda, non credo che il mio consumo possa essere di riferimento per te, dato che dipende dalla situazione impiantistica, dalla tua casa, dalla tua zona. Comunque solo per darti un ordine di grandezza io in questo dicembre consumo circa 15KW elettrici per riscaldare 240m2 con radiante e una casa poco isolata. Io comunque devo parzializzare (7-22). E io tengo circa 20-20.5 gradi interni.E 2450gg.

Ottimo, almeno ho un riferimento.

Domani contatterò ancora il cat di zona

[Arne Saknussem]

Il fatto e' quello che ti ho indicato. Poca roba da scaldare. Se si spegne a 19 20 hz e' arrivata al minimo. Oltre quello puo solo spegnersi. Il mio dubbio e' solo quello che ha generato la domanda: non e' che arriva alla temperatura impostata sul termostato e va in off? Se apri tutto quello che devi riscaldare come va? Sospetto bene...

No,non arriva a temperatura termostato ...però ci hai beccato comunque perché aprendo 2 termi della zona notte la pdc sembra lavorare bene ,il delta tra mandata e ritorno diventa 3-4 ° contro 1-2° della situazione della prima prova .Ma allora non c'è proprio modo di utilizzare solo i 3 termi della zona giorno, senza pendolamenti ? Uno solo di loro è triplo e grande quanto tre "normali", come vedi dalla foto.C'è anche quella con le info dal display della situazione "tutto aperto"

[fedonis]

No,non arriva a temperatura termostato ...però ci hai beccato comunque perché aprendo 2 termi della zona notte la pdc sembra lavorare bene ,il delta tra mandata e ritorno diventa 3-4 ° contro 1-2° della situazione della prima prova .Ma allora non c'è proprio modo di utilizzare solo i 3 termi della zona giorno, senza pendolamenti ? Uno solo di loro è triplo e grande quanto tre "normali", come vedi dalla foto.C'è anche quella con le info dal display della situazione "tutto aperto"

La mia idea era quella fin da subito, tuttavia meglio chiedere per conferma (questione termostato).Se io chiudo una zona o peggio due del mio radiante, fara' la stessa cosa. Fosse una macchina piu' piccola ok, ma e' una 9, il minimo sindacale devi darglielo...

[fedonis]

Comunque solo per darti un ordine di grandezza io in questo dicembre consumo circa 15KW elettrici per riscaldare 240m2 con radiante e una casa poco isolata. Io comunque devo parzializzare (7-22). E io tengo circa 20-20.5 gradi interni.E 2450gg.

Che e' tutto dire, perche' comunque anche tu ci hai smazzato dietro per capire e stare dietro prima di trovare la quadra. In ogni caso, hai ormai un otimo risultato considerato la superficie interessata al riscaldamento.

[Arne Saknussem]

La mia idea era quella fin da subito, tuttavia meglio chiedere per conferma (questione termostato).Se io chiudo una zona o peggio due del mio radiante, fara' la stessa cosa. Fosse una macchina piu' piccola ok, ma e' una 9, il minimo sindacale devi darglielo...

Peccato, perché adesso non serve ma nelle mezze stagioni poteva essere utile parzializzare le zone .Grazie mille per la tua disponibilità !