PDC Panasonic Aquarea

[Felix80]

Nei documenti ufficiali di Panasonic che si trovano in rete non sono indicate le modulazioni minime. Se cerchi nel tred [INFO]: Manuali-Schede tecniche-Dichiarazioni PDC AEROTERME troverai i carichi parziali postati da Leonik82 riguardanti la 9 e 12 kW alta connettività e la 9 kW T-Cap.

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[daniel86]

Io ho trovato un manuale abbastanza dettagliato qui:

https://www.climadirect.com/document...manual-454.pdf

[daniel86]

Interessante la pagina 266 mostra per le 4 taglie : 3,5,7,9kW la potenza disponibile per varie temperature esterne da -20 a 25°C con temperature dell'acqua tra i 25° e i 60°C e la potenza elettrica consumata. Si può quindi calcolare il COP a varie condizioni.
Stessa cosa lato estivo in raffrescamento, anche se con meno temperature.

Si possono fare due conti su quanto si consuma per ACS in varie condizioni. Ad esempio quando fuori c'è caldo, 25°C, il COP in ACS è intorno a 4 anche con temperature dell'acqua elevate (55°C)

[MikX2]

Interessante la pagina 266 mostra per le 4 taglie : 3,5,7,9kW la potenza disponibile per varie temperature esterne da -20 a 25°C con temperature dell'acqua tra i 25° e i 60°C e la potenza elettrica consumata. Si può quindi calcolare il COP a varie condizioni.
Stessa cosa lato estivo in raffrescamento, anche se con meno temperature.

Si possono fare due conti su quanto si consuma per ACS in varie condizioni. Ad esempio quando fuori c'è caldo, 25°C, il COP in ACS è intorno a 4 anche con temperature dell'acqua elevate (55°C)

[ATTACH=CONFIG]77207[/ATTACH]

interessante questa tabella, non l'avevo ancora trovata per la nuova serie J..

ora vi chiedo una cosa forse stupida ma non ho ancora trovato una spiegazione. la pdc di solito viene scelta in base alle dispersioni dell'edificio e alla temperatura di progetto esterna in base alla zona climatica.
la cosa che non capisco è per esempio nella mia zona la t di progetto è -6gradi, però io da quando vivo nella mia zona, 30anni, non ho mai visto temperature invernali così rigide, al massimo sarà andato a -3 ma solo in piena notte per qualche ora ( con pdc spenta). quindi mi chiedo se le pdc installate nella mia zona fossero tutti sovradimensionate. poi guardando la tabella vedo che per esempio la pdc da 5kw tra i -15gradi e i 2gradi esterni riesce a dare sempre 4200watt termici. come è possibile??? con un delta T di ben 17gradi rimanga con la stessa potenza? Garantendo 4200watt a -15 uno si aspetterebbe che a 2gradi riesca a dare + potenza, anche poco di più ma una leggera variazione in positivo la deve dare... stessa cosa da 7 a 25 gradi, 5000watt... non vi sembrano un po' strani questi valori?

[daniel86]

interessante questa tabella, non l'avevo ancora trovata per la nuova serie J..

ora vi chiedo una cosa forse stupida ma non ho ancora trovato una spiegazione. la pdc di solito viene scelta in base alle dispersioni dell'edificio e alla temperatura di progetto esterna in base alla zona climatica.
la cosa che non capisco è per esempio nella mia zona la t di progetto è -6gradi, però io da quando vivo nella mia zona, 30anni, non ho mai visto temperature invernali così rigide, al massimo sarà andato a -3 ma solo in piena notte per qualche ora ( con pdc spenta). quindi mi chiedo se le pdc installate nella mia zona fossero tutti sovradimensionate. poi guardando la tabella vedo che per esempio la pdc da 5kw tra i -15gradi e i 2gradi esterni riesce a dare sempre 4200watt termici. come è possibile??? con un delta T di ben 17gradi rimanga con la stessa potenza? Garantendo 4200watt a -15 uno si aspetterebbe che a 2gradi riesca a dare + potenza, anche poco di più ma una leggera variazione in positivo la deve dare... stessa cosa da 7 a 25 gradi, 5000watt... non vi sembrano un po' strani questi valori?

Probabilmente dipende da come lavora il gas e il ciclo frigorifero (che non conosco). Per me sarebbe stato più strano se avesse avuto un andamento lineare tra potenza fornita e temperatura.

[Mo679]

Buonasera, una domanda ai possesso di aquarea, so che lan gen F aveva il circolatore non modulante incapace di inseguire un Dt modulando, la Gen H invece modula la portata in funzione del carico termico mantenedo un Dt preimpostato. Domanda è possibile evitare che il circolatore moduli e bloccarlo su un certo flusso L/h? Perché volendola far girare su di un puffer come separatore il bilanciamento del secondario diventa un casino?

[hazzard77]

Ragazzi,
per l'abitazione in firma domattina avrò l'appuntamento con idraulico e responsabile Panasonic.
Vi ricordo che sul forum arrivammo alla conclusione che necessitavo di una Aquarea 5 kw, preferirei splittata.
In una chiacchierata con il solo idraulico, mi ha detto che oltre alle unità Interna/Esterna ed un serbatoio, viene montato un "accumulo inerziale".
Chiedo:
è vero ?
per la mia abitazione è necessario ?
migliora l'efficienza ed i consumi ?

Grazie

[Valerio74]

Dipende dall'impianto...
Un accumulo inerziale io l'ho installato, sul ritorno, perché d'estate raffresco con due split idronici canalizzati che, da soli, potrebbero avere troppo poca acqua per fare girare la PDC senza fare continui on off... Con l'inerziale, sto sicuro che la PDC ha "tanta" acqua da mantenere fresca...

Come hai strutturato l'impianto?

Ciao!

[hazzard77]

Senza andare sul tecnico, riscaldamento/raffrescamento a pavimento e basta. Spero di non avere condensa, la casa sarà classe A in legno e dalle mie parti al piano terra difficilmente si soffre il caldo in estate.

[Valerio74]

Allora, per quanto ne so io, l'inerziale non dovrebbe servire...
Attendi conferme!

[MikX2]

Una resistenza da 3kw installata sul accumulo e collegata alla pdc serve a qualcosa? O è inutile?

[fedonis]

Inutile. Aquarea ha di suo 3 Kw di resistenza. Con la funzione Force o emergenza (non so come si chiami su serie H) lei da sola provvedera' al carico acs nel caso di eventuali problemi con la macchina.

[MikX2]

Si ma nel caso di guasto elettronico alla pdc non ci sarebbe alcun modo di scaldare l'acqua. Forse serve proprio e solo in questo caso di estrema emergenza. Oppure potrebbe essere utile avendo il fotovoltaico per consumare un eventuale surplus di produzione? Ho sparato una stronzata?

[fedonis]

Si ma nel caso di guasto elettronico alla pdc non ci sarebbe alcun modo di scaldare l'acqua.

E chi lo dice? Aquarea, ma anche altre macchine, ha questa specifica funzione proprio per quel motivo. In attesa di assistenza la macchina comunque assicura con le resistenze il servizio. Per sfruttare il surplus del FV (che in inverno praticamente non c'e') esiste la funzione apposita. Ma una volta portato a temperatura tutto, se anche buttasse in rete, non e' che muore nessuno. Lo scambio lo pagano.

[MikX2]

Dici che nella pdc ci sia un sistema meccanico per bypassare tutta l'elettronica? Sto pensando per esempio un fulmine brucia la pdc, come faccio ad attivare questo sistema di emergenza se la pdc è inservibile?

[fedonis]

Non lo dico io, lo dice Panasonic. La funzione Force, nella serie F ma esiste anche nella serie H (non so come si chiami li) bypassa tutto e scalda. Lo ha anche Daikin. Un mio amico per un problema alla macchina, e' stato una settimana proprio senza scheda intanto che aspettavano il ricambio. La macchina andava lo stesso gestendo le resistenze. Se hai dubbi scrivi a Panasonic.

[MikX2]

Molto interessante questa cosa. Non sapevo. Grazie

[fedonis]

Molto interessante questa cosa. Non sapevo. Grazie

Beh, se tu avessi una caldaia classica e si rompesse, cosa faresti? Patate...
Con una Pdc, almeno le emergenze le gestisci.

[hazzard77]

può usare dei fancoil e sfruttare l'acquarea già presente, però per la miseria queste cose andrebbero valutate prima di installare, per progettare meglio impianto

Riprendo questo vecchio discorso, ho una situazione simile.
Aquarea split 5kw diretta su radiante al piano terra, al piano superiore ho un sottotetto di circa 40mq e vorrei evitare di metterci il radiante, anche perché il suo utilizzo sarà veramente limitato . Opterei per un fancoil, che in raffreddamento mi è parso di capire abbia l'obbligo dello scarico della condensa. Il mio dubbio è sul suo rendimento in riscaldamento , in quanto il piano terra non penso richieda acqua a temperatura superiore a 30 gradi. Il fancoil come riuscirebbe a sprigionare aria calda, ci sarà bisogno di qualche altro apparecchio sulla linea ?
I lavori sono in corso...

[fedonis]

Domanda è possibile evitare che il circolatore moduli e bloccarlo su un certo flusso L/h? Perché volendola far girare su di un puffer come separatore il bilanciamento del secondario diventa un casino?

Si, pero nn ti so' aiutare nel dettaglio. Non ricordo il menu. In ogni caso si puo' fare.

[nanotek]

Se si fulmina la pdc.. dipende da che scheda. Se si fulmina proprio la board principale non credo proprio che risponda ancora al controllo/termostato remoto.
La funzione di emergenza, credo, sia intesa per funzionare se la parte a pdc (compressore, inverter...) va per qualche motivo in blocco.

Alcuni mettono la resistenza di integrazione sul bollitore collegata ad un interruttore che, si spera, rimarrà spento tutta la vita.
P.s. Io con caldaia, ho il bollitore con il backup a gas.

[fedonis]

Ti ripeto che la Daikin di un collega ha lavorato una settimana senza proprio la scheda. Rimossa in attesa di sostituzione. Poi ognuno creda quel che ritiene opportuno.
Chiaro che se un fulmine scarica sulla macchina non rovina solo la scheda, di sicuro la macchina non ne uscira' bene.
P.S: Ti credo che con caldaia hai previsto il backup, e' la cosa migliore con quel tipo di generatore.

[MikX2]

Cambiando discorso. Ho pensato di prendere la 3vie direttamente quella da installare all'interno dell'unità interna marchiata panasonic. Così il circuito è più semplice e pulito. Di fatto ora dal modulo interno ho 1 uscita verso radiante diretta(2collettori, 1 per piano), 1 uscita verso puffer acs, e 1 ritorno in comune con defangatore. Ci sarebbe a preventivo anche un vaso di espansione sul ritorno per prevenire eventuali sbalzi di pressione e colpi d'ariete deleteri per la pompa. Il pannello con relativa sonda ambiente pensavo di remotarlo in sala da pranzo, la sonda esterna invece integrata nel modulo esterno è a ovest, pensavo di aggiungerne un'altra a nord, credo sia un errore averla ad ovest in vista dal sole dalle 12.00 fino a sera.

[fedonis]

Metti a nord quella esterna e usa quella. Se non lo hai previsto, ma immagino di si' considerato il fatto che stai seguendo tutto certosinamente, installa un buon filtro acqua a monte di tutto. Ovviamente addolcitore lo avrai previsto immagino.

[MikX2]

Metti a nord quella esterna e usa quella. Se non lo hai previsto, ma immagino di si' considerato il fatto che stai seguendo tutto certosinamente, installa un buon filtro acqua a monte di tutto. Ovviamente addolcitore lo avrai previsto immagino.

si ho messo filtro addolcitore e dosatore polifosfati a monte di tutto.

[fedonis]

ottimo lavoro.

[raffaelem]

Vado un pelino OT chiedendovi di suggerirmi qualcosa riguardo addolcitore e dosatore? anche in pvt
Io ho pozzo e vorrei mettermi l'anima in pace oltre al discorso analisi periodiche.

[fedonis]

Per non andare ot ti ho inviato pm.

[an-cic]

giuro che mi sto impegnando per avere un contatto con un qualsiasi referente panasonic ma ormai credo che dovrò rinunciare. i centri assistenza che trovo sul sito stanno a 70-80km da me e non sanno (o non vogliono) dirmi chi installa nella mia zona. panasonic non risponde alle mail. avevo messo in secondo piano ariston perchè non usa gas r32, ma alla fine considerando che le costruiscono fisicamente a 50km da casa mia le sto rivalutando

[fedonis]

giuro che mi sto impegnando per avere un contatto con un qualsiasi referente panasonic ma ormai credo che dovrò rinunciare. i centri assistenza che trovo sul sito stanno a 70-80km da me e non sanno (o non vogliono) dirmi chi installa nella mia zona. panasonic non risponde alle mail. avevo messo in secondo piano ariston perchè non usa gas r32, ma alla fine considerando che le costruiscono fisicamente a 50km da casa mia le sto rivalutando

Ma tu dove abiti? prova a scrivere qui se lo ritieni opportuno: prontopanasonic.pit@eu.panasonic.com
Resta il fatto che comunque le Ariston stanno facendo bella figura. Non lo vedrei come un ripiego.
Puoi anche provare a telefonare al piu' vicino di questi per vedere se ti danno indicazioni.
Distributori - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento