PDC Panasonic Aquarea

[fedonis]

cosa dice alla voce inerziale?

[fedonis]

ok. allora, nel manuale sono presenti queste voci:

connettività pcb opzionale, zona e sensore, capacità resistenza back up, anti congelamento, connessione accumulo inerziale, cavo scaldante, sensore esterno alternativo, connessione bivalente, interruttore esterno, connessione solare, segnale err esterno, 0-10 v, sg ready, interruttore compressore esterno, liquido circolazione, sw risc/raffr, forza resistenza, massima velocità della pompa, pump down, asciugatura massetto

quale potrebbe essere?

in pratica sopra in grassetto

[mettia69]

cosa dice alla voce inerziale?

Non ho quella voce del menù. Credo si attivi solamente in caso di PCB opzionale su SI

[mettia69]

Ho scoperto cos'è la PCB opzionale

CZ-NS4P ecco il codice di quella scheda, che è quella che mi aveva consigliato il termotecnico

"Si può aggiungere eventualmente una scheda aggiuntiva ed una sonda in mandata opzionali costo circa 300 Euro, che fa modulare la modulare la potenza del compressore con un 0-10 Volt; così facendo tramite un segnale elettrico 0-10 Volt che si deve far portare da un elettricista, si può far modulare la potenza fino al 10% della potenza massima espressa quindi circa 1,2 kW"

Questo è quanto mi ha scritto in una mail

[fedonis]

Se fosse cosi avresti risolto, anche se non ho mai sentito questa cosa, non posso escluderlo. Quello che non capisco e' come hanno messo inerziale e rilancio senza quella scheda. Ad Muzzum allora. In pratica hanno messo un bidone di acqua con rilancio e risolto. Ultima domanda: hai toccato il valore delta tra mandata e ritorno?
P.S: Bisogna informarsi bene, se davvero fosse cosi' installerei subito.

[mettia69]

Se fosse cosi avresti risolto, anche se non ho mai sentito questa cosa, non posso escluderlo. Quello che non capisco e' come hanno messo inerziale e rilancio senza quella scheda. Ad Muzzum allora. In pratica hanno messo un bidone di acqua con rilancio e risolto. Ultima domanda: hai toccato il valore delta tra mandata e ritorno?
P.S: Bisogna informarsi bene, se davvero fosse cosi' installerei subito.

Il delta t per accensione riscaldamento è a 5 gradi.

Ad ogni modo mi sembra una scheda miracolosa: veramente riesce a fare modulare così tanto una PDC? Allora mi domando come mai non viene installata di default su tutte le macchine

[kaladiluna]

Esattamente temperatura acqua. Cosa dovrei mettere allora? E se cambiassi cosa cambierebbe?

fossi in te una prova la farei, come dicevo nei post precedenti impostandolo non su "temperatura acqua" bensì su "termostato ambiente interno". A naso dovrebbe rendere il sistema meno reattivo rendendo la risposta più "smooth", diminuendo cioè le oscillazioni. Al di là delle teorie, è Panasonic stessa che ti dice "se metti il display in cucina imposta il sensore su termostato ambiente interno", e hai poco da perdere...

[mettia69]

fossi in te una prova la farei, come dicevo nei post precedenti impostandolo non su "temperatura acqua" bensì su "termostato ambiente interno". A naso dovrebbe rendere il sistema meno reattivo rendendo la risposta più "smooth", diminuendo cioè le oscillazioni. Al di là delle teorie, è Panasonic stessa che ti dice "se metti il display in cucina imposta il sensore su termostato ambiente interno", e hai poco da perdere...

Non mi costa niente provare, ti ringrazio e ti faccio sapere!

[kaladiluna]

Ad ogni modo mi sembra una scheda miracolosa: veramente riesce a fare modulare così tanto una PDC? Allora mi domando come mai non viene installata di default su tutte le macchine

mi porrei la stessa domanda... in realtà da quel che ne capisco non è che quel segnale 0-10V ti permetta di abbassare i 400 Watt di limite inferiore della potenza generata, bensì ti permette di "modulare" il limite superiore. Viene usato per esempio per far si che la produzione della PDC segua di pari passo quella del FTV, e in alcuni manuali Panasonic (Planning and installation manual) ne parlano al capitolo Smart Grid. Su un forum specialistico tedesco dicono che tale funzionalità nella serie J presenti dei bachi. Al valore 1V corrisponderebbe una potenza 700 Watt, di meno non si può, valore che poi va a salire.

[fedonis]

Il delta t per accensione riscaldamento è a 5 gradi.

Ad ogni modo mi sembra una scheda miracolosa: veramente riesce a fare modulare così tanto una PDC? Allora mi domando come mai non viene installata di default su tutte le macchine

Eh, la pietra filosofale della modulazione... Onestamente non ci credo , Panasonic avrebbe integrato la funzione sulle macchine, avrebbe sbaragliato i concorrenti. Poi oh...magari non ci ho capito nulla. Tuttavia credo sia corretto quel che dicein merito la scheda, Kaladiluna.

[mettia69]

mi porrei la stessa domanda... in realtà da quel che ne capisco non è che quel segnale 0-10V ti permetta di abbassare i 400 Watt di limite inferiore della potenza generata, bensì ti permette di "modulare" il limite superiore. Viene usato per esempio per far si che la produzione della PDC segua di pari passo quella del FTV, e in alcuni manuali Panasonic (Planning and installation manual) ne parlano al capitolo Smart Grid. Su un forum specialistico tedesco dicono che tale funzionalità nella serie J presenti dei bachi. Al valore 1V corrisponderebbe una potenza 700 Watt, di meno non si può, valore che poi va a salire.

Perciò in buona sostanza secondo te è inutile?

[mettia69]

Eh, la pietra filosofale della modulazione... Onestamente non ci credo , Panasonic avrebbe integrato la funzione sulle macchine, avrebbe sbaragliato i concorrenti. Poi oh...magari non ci ho capito nulla. Tuttavia credo sia corretto quel che dicein merito la scheda, Kaladiluna.

Ma infatti sembra molto strano anche a me.

Detto questo per qualche centinaia di euro la prova posso farla. Avrei comunque qualche funzione in più che ora mi sono precluse.

[nanotek]

Ma cosa te ne fai visto che il tuo problema principale è il minimo troppo alto ? E quello non si modifica.

Eh, la pietra filosofale della modulazione...

Ma no.. non sarebbe la pietra filosofale. Si può benissimo limitare l'inverter ad una certa produzione. Quello che non si può fare è oltrepassare i limiti del ciclo frigorifero. Il minimo è dettato non solo dal compressore ma dal ciclo frigorifero stesso.. così come il massimo. Anzi, gli inverter sono già programmati per limitarsi e non oltrepassare certi limiti di temperatura nel ciclo e salvaguardare la macchina. Es. se ci sono 30°C il compressore non può andare 70Hz perchè altrimenti scalderebbe troppo.

[gotheric]

Scusate la domanda, usate tutti Home assistant o qualcuno utilizza anche node-red?

Non sono in molti a usare integrazioni del genere qui, quindi dubito che una statistica del genere potrà avere delle risposte significative. Se proprio vuoi farti un'idea leggiti con calma le 300 pagine del thread, ogni tanto se ne parla.
Chi ha il modulo wi-fi standard spesso usa l'app base (in versione "service cloud") che da già molte statistiche ed è molto completa. Se ti serve solo avere statistiche d'uso della macchina e la possibilità di comando remoto probabilmente è la soluzione più comoda. Se invece vuoi integrare con domotica personale allora ovviamente le soluzioni sono altre.
Ad aver messo heishamon non sono in molti (cosi' a spanne ti direi che su questo thread non sono più di 10). Sempre "a memoria" credo che ci siano 4/5 che usano home assistant. Node red qui non l'ho mai sentito menzionato.
Io ad esempio non uso nessuno dei 2: mi sono fatto una integrazione ad-hoc via mqtt.
Mi pare ci sia anche chi usa l'integrazione modbus di panasonic (o qualcosa del genere, non ho approfondito la cosa).

[fedonis]

Ma infatti sembra molto strano anche a me.

Detto questo per qualche centinaia di euro la prova posso farla. Avrei comunque qualche funzione in più che ora mi sono precluse.

il bello e' che io quella scheda la ho da qualche parte, non la ho montata a suo tempo perche' avendo installato HPM1 che integra anche quelle funzioni, era inutile. In sintesi,la avevo comprata inutilmente assieme la macchina. Tuttavia io dubito fortemente riesca ad abbassare il minimo erogato dalla macchina. Per curiosita', chiedi approfondimenti a chi ti ha inviato la mail, giusto per capire meglio.

[mettia69]

Ma cosa te ne fai visto che il tuo problema principale è il minimo troppo alto ? E quello non si modifica.

io francamente non ne ho assolutamente idea. il mio termotecnico ha scritto cosi:

"così facendo tramite un segnale elettrico 0-10 Volt che si deve far portare da un elettricista, si può far modulare la potenza fino al 10% della potenza massima espressa quindi circa 1,2 kW"

premetto che ho zero fiducia nel termotecnico, sopratttutto di uno che mi dice che mi ha messo una 12 kw per farmi produrre più velocemente acs.

[mettia69]

il bello e' che io quella scheda la ho da qualche parte, non la ho montata a suo tempo perche' avendo installato HPM1 che integra anche quelle funzioni, era inutile. In sintesi,la avevo comprata inutilmente assieme la macchina. Tuttavia io dubito fortemente riesca ad abbassare il minimo erogato dalla macchina. Per curiosita', chiedi approfondimenti a chi ti ha inviato la mail, giusto per capire meglio.

quasi quasi contatto il cat di zona e chiedo lumi a lui. dovrebbe saperlo

[nanotek]

E gliel'ha scritto nero su bianco Panasonic o l'agenzia di rappresentanza ? xD
PDC che modulano 1 a 10 non se ne sono mai viste (nel residenziale, singolo compressore). Mi farei grasse risate.

[fedonis]

quasi quasi contatto il cat di zona e chiedo lumi a lui. dovrebbe saperlo

cosi' ci togliamo tutti lo sfizio. Non sarebbe male. Posso sentire anche il mio amico del CAT ma lui e' piu' propenso a sistemare che altro. Ottimo frigorista e tecnico, ma con queste cose non e' particolarmente avvezzo. Chiamerebbe in Panasonic e mi direbbe magari tra un mese. A parte che e' dieci giorni che sta seguendo installazione di vari VRF in un centro servizi abbastanza grosso, per cui ha poco tempo di star dietro mie richieste di info.

[mettia69]

E gliel'ha scritto nero su bianco Panasonic o l'agenzia di rappresentanza ? xD
PDC che modulano 1 a 10 non se ne sono mai viste (nel residenziale, singolo compressore). Mi farei grasse risate.

sono totalmente d'accordo con te. lui è il termotecnico che ha scelto la taglia della mia pdc durante il 110.

ovviamente in lui ho zero fiducia. ma è lui che mi ha proposto la scheda CZ-NS4P in seguito ad una mia lamentela dovuta al fatto di aver avuto enormi consumi e 7000 on off in pochi mesi di utilizzo.

[kaladiluna]

il mio termotecnico ha scritto cosi:
"così facendo tramite un segnale elettrico 0-10 Volt che si deve far portare da un elettricista, si può far modulare la potenza fino al 10% della potenza massima espressa quindi circa 1,2 kW"

vuol dire che nella sua testa pensa di risolvere i problemi legati al sovradimensionamento limitando il massimo. Un po' come se a una motosega che "ha il minimo alto" riducessi l'apporto di carburante quando va a tutto gas... Per curiosità, se vai su Controllo Sistema > Monitor Energia > Attuale quale è il valore minimo di consumo che hai visto passare prima che vada in stand-by?

[mettia69]

vuol dire che nella sua testa pensa di risolvere i problemi legati al sovradimensionamento limitando il massimo. Un po' come se a una motosega che "ha il minimo alto" riducessi l'apporto di carburante quando va a tutto gas... Per curiosità, se vai su Controllo Sistema > Monitor Energia > Attuale quale è il valore minimo di consumo che hai visto passare prima che vada in stand-by?

bella domanda, non saprei. mi ricordo perfettamente la frequenza degli hertz quando sta modulando (20 hz) ma il consumo non ricordo. Potrebbe comunque essere circa 1 kw o forse addirittura meno.

[mettia69]

vuol dire che nella sua testa pensa di risolvere i problemi legati al sovradimensionamento limitando il massimo. Un po' come se a una motosega che "ha il minimo alto" riducessi l'apporto di carburante quando va a tutto gas... Per curiosità, se vai su Controllo Sistema > Monitor Energia > Attuale quale è il valore minimo di consumo che hai visto passare prima che vada in stand-by?

oltre al fatto che sono più le volte che è spenta che accesa. spesso controllo ma nonostante parzializzo le ore di funzionamento e ho funzione silent attiva, questa maledetta pdc fa 50/60 on off al giorno.

[kaladiluna]

se il minimo è 1 kW e ti castra il massimo a 1,2 kW in pratica realizzerà una PDC non-inverter...

[fedonis]

bella domanda, non saprei. mi ricordo perfettamente la frequenza degli hertz quando sta modulando (20 hz) ma il consumo non ricordo. Potrebbe comunque essere circa 1 kw o forse addirittura meno.

19/20 HZ e' al minimo, a memoria quella macchina a quella frequenza (dipende poi da temperatura esterna) non scende sotto 800 wh di assorbimento. Con un cop 4 sono piu' di 3 Kwh erogati (tutto ovviamente a spanne e molto approssimato), chiaro che va in off. Se tu abitassi a Tarvisio la cosa sarebbe diversa, non risolutiva, ma meno drammatica.

[mettia69]

se il minimo è 1 kW e ti castra il massimo a 1,2 kW in pratica realizzerà una PDC non-inverter...

guarda io sono molto arrabbiato: ho una casa mega coibentata e mi ha messo una 12 kw.

come guidare un aventador per andare a prendere il pane, quando basterebbe andare in bici

[mettia69]

19/20 HZ e' al minimo, a memoria quella macchina a quella frequenza (dipende poi da temperatura esterna) non scende sotto 800 wh di assorbimento. Con un cop 4 sono piu' di 3 Kwh erogati (tutto ovviamente a spanne e molto approssimato), chiaro che va in off. Se tu abitassi a Tarvisio la cosa sarebbe diversa.

ovviamente.

ma oltretutto (tanto per togliermi lo sfizio) ho contattato sia soluzioni green che antonello giudiceandrea (se qualcuno ha visto qualche suo video è uno molto preparato) ed entrambi ovviamente mi hanno detto che è MOLTO sovradimensionata. Anzi addirittura soluzioni green mi ha detto che dalla legge 10 sarebbe bastata una 7 kw.

entrambi come parziale soluzione mi hanno proposto il puffer oltre ovviamente a parzializzare le ore.

unico inconveniente nel parzializzare le ore a mio avviso (per chi ha riscaldamento a pavimento) è quella sensazione strana che lascia quando è spento, nonostante sia in temperatura.

[fedonis]

ovviamente.

ma oltretutto (tanto per togliermi lo sfizio) ho contattato sia soluzioni green che antonello giudiceandrea (se qualcuno ha visto qualche suo video e' uno molto preparato) ed entrambi ovviamente mi hanno detto che e' MOLTO sovradimensionata. Anzi addirittura soluzioni green mi ha detto che dalla legge 10 sarebbe bastata una 7 kw.

entrambi come parziale soluzione mi hanno proposto il puffer oltre ovviamente a parzializzare le ore.

unico inconveniente nel parzializzare le ore a mio avviso (per chi ha riscaldamento a pavimento) e' quella sensazione strana che lascia quando e' spento, nonostante sia in temperatura.

lo so, Antonello lo conosco (non di persona ma ci ho chiaccherato varie volte) e ti ha dato gli stessi spunti che ti abbiamo dato qui. Peraltro se la scheda potesse risolvere, te la avrebbe indicata lui stesso visto che e' installatore ufficiale Panasonic. Installa anche altro, comunque. In ogni caso non te la ha proposta. Ovvio che con un puffer la situazione sarebbe diversa, riscaldi il puffer, magari bello grosso e poi da li il rilancio. Ma sono sempre e comunque pezze da mettere ad un grossolano errore. Certo, la parzializzazione ha pro e contro. Uno e' soprattutto quello della mancanza di quel piacevole tepore, magari alla stessa temperatura ambiente eh. Ma d'altra parte, non c'e' molto da scegliere.

[mettia69]

lo so, Antonello lo conosco (non di persona ma ci ho chiaccherato varie volte) e ti ha dato gli stessi spunti che ti abbiamo dato qui. Peraltro se la scheda potesse risolvere, te la avrebbe indicata lui stesso visto che e' installatore ufficiale Panasonic. Installa anche altro, comunque. In ogni caso non te la ha proposta. Ovvio che con un puffer la situazione sarebbe diversa, riscaldi il puffer, magari bello grosso e poi da li il rilancio. Ma sono sempre e comunque pezze da mettere ad un grossolano errore.

si io in effetti pensavo ad installare un 500 litri. Ma a parte il fatto che non ho posto dove metterlo e comunque avrà un costo importante (che magari ammortizzo nel lunghissimo periodo) poi non credo di avere certezza di risolvere il problema. o comunque attenuarlo molto.

[fedonis]

si io in effetti pensavo ad installare un 500 litri. Ma a parte il fatto che non ho posto dove metterlo e comunque avrà un costo importante (che magari ammortizzo nel lunghissimo periodo) poi non credo di avere certezza di risolvere il problema. o comunque attenuarlo molto.

Si attenua fino al momento che entra in temperatura anche quello, poi ovviamente ricomincia, perche' invece di avere 100 litri (esempio) da scaldare ne avra' 600, ma li scaldera' comunque.... Tuttavia avrai meno on off, ma come dicevo, sempre una pezza.