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PDC Panasonic Aquarea
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c'è qualcosa che non quadra con la mia Aquarea (splittata, serie J 7kW, ACS 500 Litri HybridCube). Oggi ho provato a monitorare il funzionamento e vorrei sapere se vi torna... Non vorrei che alla messa in servizio mi abbiano configurato male qualche parametro. Macchina impostata in modalità solo ACS con set point 40°C.
OUT è la temperatura di mandata
IN la temperatura di ritorno
ACS la temperatura misurata al serbatoio
Hz la frequenza del compressore
l/min la portata della pompa internaora IN OUT ACS Hz l/min 12:54 47° 55° 32° 34 10,5 la valvola a tre vie commuta su ACS e la pompa interna parte con Δt 8° 13:32 55° 58° 35° 36 26,2 l'accumulo si è scaldato, Δt è sceso a 3° e la portata stabilizzata su 26 l/min 13:53 57° 57° 38° 0 21,2 Δt è 0, non può più scambiare calore, il compressore giustamente si ferma 14:08 56° 56° 39° 0 20,8 perché mai il circolatore interno continua a girare? 14:20 56° 55° 39° 0 20,8 è mezz'ora che gira e disperde calore (mandata più fredda del ritorno...) 14:38 55° 55° 40° 26 13,0 qui il compressore riparte... 14:41 56° 59° 40° 36 25,1 il ciclo avrà vita breve perciò spengo la macchina
- anche a voi il circolatore continua a girare con compressore spento?
- su che valore hex vi hanno impostato il circolatore? Il mio su 0x96...
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggio- anche a voi il circolatore continua a girare con compressore spento?
- su che valore hex vi hanno impostato il circolatore? Il mio su 0x96
Poco dopo l'installazione della mia PDC ricordo che avevo anche io il problema che il circolatore andava sempre, anche quando non doveva. Questo (unito al problema della valvola a 3 vie che stava fissa in ACS, vedi sotto) mi faceva disperdere calore. A un certo punto ha smesso di farlo: purtroppo non ricordo se è stato in seguito a qualche modifica da parte mia (era un periodo che smanettavo parecchio con la PDC e facevo parecchi test) o meno... ricordo solo che a un certo punto (parecchi giorno dopo) analizzando i grafici di uso mi sono accorto che ha smesso di farlo, senza sapere esattamente perchè.
L'unico ricordo che ho è che il CAT, interpellato al collaudo alcuni giorni dopo, mi disse che un parametro che potrebbe interferire con quell'aspetto è quello relativo allo spegnimento quando la temperatura esterna supera un certo valore (di default 24°) - che servirebbe per evitare di far andare il circolatore della macchina quando fuori c'è temperatura estiva e quindi "portando caldo" dentro casa. Ma francamente mi pare che facendo alcuni test dopo non avevo notati particolari correlazioni.
2) Ho lasciato il default (che mi pare 0x96)
Ma la valvola a 3 vie non torna mai in modalità ambiente? Da me dopo che ha finito di ripristinare la temperatura in accumulo, la valvola a 3 vie torna su ambiente (in questo modo il bollitore viene "isolato" dal resto dell'impianto PDC ed evita di avere perdite). Ricordo che, appena avevo montato la PDC, c'era un problema nella valvola a 3 vie che rimaneva fissa su ACS, e questo mi faceva disperdere parecchio calore del bollitore. Sistemato il problema alla valvola a 3 vie, tutto risolto.Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da gotheric Visualizza il messaggioMa la valvola a 3 vie non torna mai in modalità ambiente?
Ultima modifica di kaladiluna; 28-08-2023, 20:29....
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggioThx. La valvola a 3 vie a molla torna nella posizione di default (i.e. alimenta i pannelli radianti) se spengo tutto. Se non spengo non so precisamente cosa succeda ma domani la troverei in blocco con codice F12, che però immagino sia l'effetto ultimo di un problema che nasce a monte. Sul manuale di servizio elencano, credo in ordine di probabilità, 10 possibili cause per F12. Domani provo a ampliare il range di funzionamento del circolatore, se non aiuta mi sa che devo rivolgermi al CAT ipotizzando un intervento in garanzia su una macchina appena installata... Accedendo via rete si troverebbe un "log degli eventi" in chiaro?
Non credo che la macchina mantenga un generico log degli eventi (ha solo un log degli errori), per lo meno non mi pare di averlo mai visto ne con il service cloud (che però non uso da più di un anno, e quindi non vorrei sbagliami) ne con Heishamon.
Tramite Service cloud hai uno però storico di tutti i parametri che puoi mostrare nel grafico temporale.Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
mi sembrava di aver letto che consumava anche meno[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggioc'è qualcosa che non quadra con la mia Aquarea (splittata, serie J 7kW, ACS 500 Litri HybridCube). Oggi ho provato a monitorare il funzionamento e vorrei sapere se vi torna... Non vorrei che alla messa in servizio mi abbiano configurato male qualche parametro. Macchina impostata in modalità solo ACS con set point 40°C.
OUT è la temperatura di mandata
IN la temperatura di ritorno
ACS la temperatura misurata al serbatoio
Hz la frequenza del compressore
l/min la portata della pompa interna [TABLE="border: 1, cellpadding: 1, width: 500"]
- anche a voi il circolatore continua a girare con compressore spento?
- su che valore hex vi hanno impostato il circolatore? Il mio su 0x96Ultima modifica di fedonis; 29-08-2023, 08:13.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
si, influenza anche la potenza erogata, e' riportato anche su libretto utente, quello famoso e sconosciuto che nessuno legge, e che indica che appunto, con funzione silent le prestazioni in termini di erogazione potenza sono inferiori. Logicamente anche i consumi. Ovvio non aspettarti miracoli.
Secondo te (ovviamente sono da fare delle prove) potrei prima provare a farla andare H24 in modalità silent? E se vedo che non va bene parzializzare le ore di funzionamento?
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioNo, il circolatore in modalita' solo acs non deve girare (se ovviamente la macchina e' in stby). Qualche cosa da sistemare sicuramente, o lato impianto o lato impostazione macchina. Vedrai che la macchina non ha alcun problema, dovrebbero solo svegliarsi in occasione del primo avviamento.
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggiol'impianto è relativamente semplice, e fra quelli presenti nel manuale di installazione. Cercando di capire perché il circolatore resta sempre in funzione mi è venuto un dubbio: l'idraulico (col buon proposito di prevenire fenomeni di circolazione naturale) ha aggiunto due valvole di non ritorno in ingresso e uscita della serpentina di carico serbatoio, rendendo il circuito unidirezionale. Non sarà che nelle fasi in cui si prende il polso della situazione il circolatore viene fatto girare anche "al contrario" e si trova impedito dalle valvole?
E in ogni caso, anche se fosse non giustificherebbe il comportamento che hai: al più l'acqua nel circolatore si bloccherebbe (non potendo circolare), non sarebbe accesa sempre.Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggiol'impianto è relativamente semplice, e fra quelli presenti nel manuale di installazione. Cercando di capire perché il circolatore resta sempre in funzione mi è venuto un dubbio: l'idraulico (col buon proposito di prevenire fenomeni di circolazione naturale) ha aggiunto due valvole di non ritorno in ingresso e uscita della serpentina di carico serbatoio, rendendo il circuito unidirezionale. Non sarà che nelle fasi in cui si prende il polso della situazione il circolatore viene fatto girare anche "al contrario" e si trova impedito dalle valvole?
Ultima modifica di fedonis; 31-08-2023, 09:29.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da mettia69 Visualizza il messaggio
Allora è come pensavo.
Secondo te (ovviamente sono da fare delle prove) potrei prima provare a farla andare H24 in modalità silent? E se vedo che non va bene parzializzare le ore di funzionamento?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioIn che posizione e' il selettore di funzionamento?
A questo punto ho ispezionato tutto da cima a fondo... Il pozzetto portasonde del Daikin (19 in figura) è profondo circa 150cm, la "sonda per serbatoi di terze parti" CZ-TK1 di Panasonic entra si e no per 10 cm, non raggiungendo neanche il pelo dell'acqua dell'accumulo. Non sarà questo il problema? Magari in pancia l'acqua era a 45°, ma pur essendo il pozzetto in metallo conduttivo la sonda su in alto misurava 41°. Che ne dite?
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Non deve entrare del tutto la sonda, ma se riesci prova a spingerla piu in basso. Tuttavia, se anche misurasse qualche grado in meno, dovrebbe continuare a caricare accumulo, non fermarsi e fare continuare a girare il circolatore. Prova a togliere alimentazione e lasciarla un minuto staccata, poi alimenta di nuovo. (giusto per resettare qualche parametro nel caso servisse)[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggiose anche misurasse qualche grado in meno, dovrebbe continuare a caricare accumulo, non fermarsi e fare continuare a girare il circolatore....
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggionon conosco la logica di controllo della macchina, ma mi aspetterei che se vede mandata 57° = ritorno 57° (i.e. ΔT = 0) significa che non è più possibile smaltire calore a valle, quindi se è in modalità solo-ACS è inevitabile spegnere il compressore. Poi certo che a quel punto sarebbe meglio spegnere anche il circolatore... La sonda CZ-TK1 va a posarsi in fondo al pozzetto corto venduto assieme alla sonda stessa, oltre non va.... Potrei vedere se riesco a trovare un pozzetto più lungo e calarla dentro quello, sperando che negli anni il cavo resista senza problemi alla temperatura massima prevista per l'acqua di accumulo.Ultima modifica di fedonis; 03-09-2023, 08:59.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggioc'è qualcosa che non quadra con la mia Aquarea (splittata, serie J 7kW, ACS 500 Litri HybridCube). Oggi ho provato a monitorare il funzionamento e vorrei sapere se vi torna... Non vorrei che alla messa in servizio mi abbiano configurato male qualche parametro. Macchina impostata in modalità solo ACS con set point 40°C.
OUT è la temperatura di mandata
IN la temperatura di ritorno
ACS la temperatura misurata al serbatoio
Hz la frequenza del compressore
l/min la portata della pompa interna- anche a voi il circolatore continua a girare con compressore spento?ora IN OUT ACS Hz l/min 12:54 47° 55° 32° 34 10,5 la valvola a tre vie commuta su ACS e la pompa interna parte con Δt 8° 13:32 55° 58° 35° 36 26,2 l'accumulo si è scaldato, Δt è sceso a 3° e la portata stabilizzata su 26 l/min 13:53 57° 57° 38° 0 21,2 Δt è 0, non può più scambiare calore, il compressore giustamente si ferma 14:08 56° 56° 39° 0 20,8 perché mai il circolatore interno continua a girare? 14:20 56° 55° 39° 0 20,8 è mezz'ora che gira e disperde calore (mandata più fredda del ritorno...) 14:38 55° 55° 40° 26 13,0 qui il compressore riparte... 14:41 56° 59° 40° 36 25,1 il ciclo avrà vita breve perciò spengo la macchina
- su che valore hex vi hanno impostato il circolatore? Il mio su 0x96
A me sembra che la macchina spenga il compressore perché non ha senso riscaldare acqua di mandata oltre se il ritorno è uguale e la temp ACS è 39.. però fa girare cmq il compressore per metterci acqua calda nel serbatoio (57 è sempre maggiore di 39).. e alla fine riesce così a raggiungere l'obiettivo di 40°.. e lì dovrebbe spegnere tutto. Il dato di 55 in ingresso e 56 in uscita secondo me è falsato. Perché se assorbisse temperatura dall'accumulo non si spiega perché poi la T ACS sale da 39 a 40°
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Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioHai provato a correggere i gradi misurati dalla sonda? Prova a inserire +4 come correzione. Vediamo se cambia qualche cosa....
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggioforse mi sfugge, ma nelle impostazioni della WH-UD07JE5 non vedo un parametro di "correzione temperatura sonda". Tu ce l'hai? Io vedo un "temperatura riavvio serbatoio" (che mi hanno impostato a -3) ma è altra cosa...[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Originariamente inviato da kaladiluna Visualizza il messaggioforse mi sfugge, ma nelle impostazioni della WH-UD07JE5 non vedo un parametro di "correzione temperatura sonda". Tu ce l'hai? Io vedo un "temperatura riavvio serbatoio" (che mi hanno impostato a -3) ma è altra cosa...
Ci si accede tenendo premuto back + return + dx per 5 secondi a macchina spenta.Casa con cappotto in stiferite, PDC Panasonic Aquarea 9kW monoblocco su radiatori in alluminio, FV 6kW + batteria 10kWh. I consumi del primo anno di utilizzo.
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@GGB: credo che finché non ho risolto il problema macroscopico (il non spegnimento del circolatore) possa essere fuorviante fare analisi puntuali di +/- 1 °C in un certo istante. Probabilmente la macchina lavora comunque con medie calcolate su determinate finestre temporali. Quando ti faranno l'avviamento? Potrebbe essere interessante confrontare le rispettive impostazioni......
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Se spegne il compressore c'e' un motivo, ovvero stessa temperatura (parliamo del suo caso) tra mandata e ritorno. Te lo insinuo io un dubbio: come puo' una pdc, in modalita' acs, spegnere il compressore e fare uso del circolatore per raggiungere un set point distante 4 gradi? Dove la prende energia che serva a colmare il gap se ha spento il compressore?
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Unica cosa che mi viene da pensare e' qualche cosa nel collegamento. Hai provato il raffrescamento? Nel caso, hai notato qualche cosa di strano?
Certo che manda altissima la temperatura per un setpoint a 40 o 45?[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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Non credo, lo farebbe anche ad altri. Visto cosi' mi sembra tutto a posto, ma forse e' il caso di controllare i collegamenti. Altro non mi viene.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]
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